Положительные и отрицательные герои SB

Как вы думаете, кого можно считать в SB чисто отрицательным героем, а кого - сугубо положительным? Конечно, иногда положительным героям свойственно совершать плохие поступки, равно как и отрицательным - хорошие, и все же - можно ли в SB выделить положительных и отрицательных героев? К чисто отрицательным я бы отнесла Керка, Зака, Елену, Тоннела, Кена, Крейга, доктора Ройлингса, Лауру, Марка, условно Кейта, Джину, Флейм... (сразу всех не вспомнить, конечно, но может у кого еще есть что добавить).

Цитата

Думаю, тут ещё важно, по отношению к кому и в какой момент был совершён плохой (или хороший) поступок.
Круз, например, довольно сильно «упал» в моих глазах именно после Парижской истории. Потому-то по-свински обошёлся с братом, потерявшим жену и ребёнка (которого своим считал) ТОЛЬКО ЧТО . Подходящий момент нашёл крутизну показывать…
А Кэсси, наоборот, можно не одно бывшее и будущее прегрешение простить за то, что Крейга поддержала. Именно в тот момент, когда от сиротки отвернулись все, когда он был в отчаянии и не знал, куда бежать и как спасаться. Уметь остановить человека на грани, убедить, что ему есть, зачем жить – это часто не менее важно, чем физическое спасение.

Цитата

Оригинальный выбор.
Такое впечатление, что для вас злодеи – это те, кто обижает именно главных героев. Керк в начале списка, Марк в конце. Обидеть Иден, получается, страшнее, чем обидеть Мэри (хотя я помню о Вашем не самом положительном отношении к Иден).
Я бы, пожалуй, с наибольшей степени согласилась насчёт Кена и Марка. И то – не так уж хорошо мы изучили характер и биографию Кена. А Марк –тип на редкость гнусный, особенно учитывая, КАКУЮ жертву он себе выбрал. Любое преступление – вдвойне мерзко, если жертва не может воспротивиться, и это заведомо известно.
Зака в злодеи записывать я бы не стала, он всё-таки больной человек, и не по своей воле таким стал. Равно как и Елена.
Доктор Роулингс – отдельный вопрос, но тут претензии, видимо, к врачебной комиссии, допустившей его, психа такого, в практике.
Керк – это просто «злой гений» сериала, и многие его злодейства, как и поздний внешний вид – для сюжета и красочности. Ну и, чтоб Крузу было, чем заняться.
Крейг на злодея ну уж никак не тянет. Не только потому, что положительных поступков на его счету тоже хватает. И Мейсона он спас от выстрела Дерека, и Келли успокоил, и убийство «Куинна» хотел было на себя взять, и Робику с Келл замёрзнуть не дал…
Характер у сиротки совершенно «не злодейский». Ни стремления к лидерству, ни жёсткости, ни особых претензий… Он что, хотел чего-то такого, чего нет больше ни у кого? Он всего-навсего хотел свой дом, любви и понимания. Скажете, «такими методами» любви не добиваются? А какими добиваются? Он всякие пробовал…. Не оценили… К деткам его тянуло, как «к равным» (с Самантой очень трогательно играл)… С Джиной у него трогательная линия была, с Рождеством «на двоих»… Такая грустная история двух одиноких людей, не понятый и не оцененных так называемыми «сильными мира сего».
И, кроме того, Крейга ведь остановили не угрозы, не обещания (скажем, денег или свободы)… Его остановили СЛОВА. Понимания, поддержки, участия. И ВСЁ. Какой непритязательный бандит, однако…
Насчёт Лауры –тоже, видимо, довольно близка к настоящим злодейкам. Её как раз нельзя оправдать фактом травмы, дескать, головой ударилась, и вот поэтому… Потому как соображала и свою выгоду понимала. Сашин труп знала, куда везти… И так спокойно, сдержанно вела себя, узнав, что пристрелила её … Или чего стоит использование в своих целях психически больного человека (Энни) – человека, которому в силу его особенностей что угодно внушить можно…
Тоннелл… С одной стороны, вроде как главарь мафии и всё такое, а с другой… Было у него что-то человеческое… И почему именно он, плохой мафиози, позвал к себе Роберта, вышедшего из тюрьмы, или Крейга, вышедшего из приюта? Почему никто «хороший» ребят к себе не позвал?

Цитата

Вот как раз Флейм, при всей моей симпатии к ней, по поступкам ближе к злодеям, чем многие из предыдущего списка. Потому как вредила Келли, когда та вообще о её существовании не знала. Но в случае Флейм всё равно сочувствие перекрывает любое осуждение, потому что клинило её на Куиннике реально. А когда человека на чём-то «клинит», его спасать хочется, а не осуждать.
Джина и Кейтик – отдельная тема, тоже двое «непонятых» и «неоцененных», а так любви, преданности и пониманию у них бы учиться надо. Кейт как брат и как внук – потрясающе глубокий герой. А Джина Брендона усыновляла, ещё будучи замужем за Стокманном, то есть, плевать ей тогда на Кепов было. Она ПРОСТО стала приёмной мамой. Причём очень хорошей мамой, несмотря ни на что. Потому что для неё, в отличие от многих других героинь, Брендон на первом месте был всегда. Это её уже не позволяет в злодейки записать.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 28 сентября 2007, 21:15:24

Цитата

За КАКИМ Стокманном была замужем Джина?!!
Насколько я помню, до того, как выйти замуж за СиСи, она была женой его друга по фамилии ДЕМОТТ.

Цитата

Как это плевать, если она прекрасно знала, из КАКОЙ семьи этот мальчик? СиСи отдал ребенка своему другу ДЕМОТТУ, женатому на этой вот гражданке. А когда друг умер, то мальчик остался на какое-то время с ней, пока СиСи не решил забрать их обоих к себе.

Цитата

Ну, уже понятно из предыдущего пункта, что Джина отнюдь не из дома ребенка Брендона взяла
Самое интересное, что это отнюдь не умаляет джининного, похвального во всех отношениях, материнского чувства к приемному сыну, но зачем передергивать факты только для того, чтобы выставить Кэпов (и СиСи, разумеется) главными злодеями, а всех, кто находился к ним в оппозиции - борцами за свои права и чувства?

Цитата

За ранней Джиной водятся такие грешки, по сравнению с которыми Керк - невинный ребенок. Хотя бы потому, что Керком двигала душевная боль, а Джиной - жадность.

Цитата

Угу, стрихнином долго и мучительно он убивал исключительно БОГАТЫХ собственных ЖЕН исключительно из-за трудного детства. Так и вижу объяснение: Софии так и надо, что повелась на молодое тело. Раз повелась - сдохни. А у Кена, возможно, была властная мать или вредная училка, поэтому он имеет право убивать других людей:boring:

Сообщение отредактировал Sova: Пятница, 28 сентября 2007, 22:42:01

Sova (Четверг, 28 декабря 2006, 22:20:37) писал:

Де Мотт - это фамилия, а Стокман - имя Джининого мужа. (насколько я помню, особо биографией Джины не интересовалась, т.к. интересна мне она была только в тот период, когда они заодно с КЕРКОМ действовали!!!)

А что касается того, кого считать отрицательным героем - тут у нас как-то опрос был по поводу того, кто в СБ" главный Злодей - и кто же победил с большим отрывом? Да, КЕРК отрицательный Герой, в общепринятом смысле этого слова, может быть, но и у Него были причины таким стать, верно подмечено насчет душевной боли.
Кого еще можно отнести к отрицательным героям - ну, может быть, Марка, Френка, Елену, Джину, Тоннела... хотя не спорю, конечно, не всегда они гадости делали!!! И КЕРК в начале ничего плохого никому не делал!!!

Цитата

Спасибо, что помогли разобраться

Да уж, злодеи в СБ делились

-на конченных маньяков, с которых нечего взять, ибо это уже как бы и не люди (Питер Флинт, Елена, Зак)
-на тех, кто стал таковыми после душевной травмы (Керк, Памела, Марк)
-на тех, кто перевоспитался (Джина)
-на тех, кто "с чего вы взяли, что он злодей" - то есть люди, в ком было и хорошего, и плохого предостаточно, и то и другое вылезало наружу в зависимости от обстоятельств (СиСи, Крейг, Мейсон и, как выяснилось, Куинн и Флейм, еще можно Дэша вспомнить)
Если Роберт сам вернул компанию Кэпвеллам, то я не вижу причин относить его в принципе к отрицательным персонажам. Весь негатив, насколько я помню, был связан именно с тем, что он разорил Семью. Разве он сделал что-то еще плохое?
- наконец, на тех, кого мы просто без причин недолюбливаем и запишем в злодеи только по причине личной с ними несовместимости. Меня, честно говоря, периодами напрягала Иден. Кого-то это приведет в недоумение так же, как меня приводят в недоумение эпитеты по отношению к СиСи и (особенно!) Софии вроде "одиозных личностей"

Цитата

Звали его Стокманн... Впрочем, это Долли ответила уже.

Цитата

Да, но на МОМЕНТ УСЫНОВЛЕНИЯ Джина разве знала, что её муж умрёт, и тем более что Си Си решит её к себе позвать? Тогда она всех этих событий ещё не могла предсказать.

Цитата

Все боролись. Просто у Си Си было возможностей больше, чем он и пользовался. Типа угрозы, что Джине не позволят с Брендоном "даже видеться". Значительную часть гадостей Джина после этих слов сделала, и именно поэтому. Потому что воплотить угрозы Сисяня реально мог, и Джина это понимала.

Цитата

Вопрос ведь не виноват-не виноват, тут всё однозначно. Вопрос, можно ли понять и вызывает ли сочувствие. Скорее всего - нет. Но всего мы не видели. Пытался он бороться с этой склонностью в себе или считал, что так и надо? Хотел, чтобы было по-другому, или его и так всё устраивало? "Кайфовал", убивая жён, или сам же страдал, но не мог остановиться?

Цитата

Вы серьезно смогли бы оправдать человека, издевающегося над другим, если бы было доказательство второго?

Светик, задумайтесь над тем, смогли бы Вы оправдать человека, который "страдает, но не может остановиться убивать", если бы он мучил кого-то, кого Вы знали бы лично? (не дай Бог). Похоже, Вы оправдываете негодяев, пытаясь представить себя на их месте. Попробуйте представить себя на месте их жертв. Без смайлов.

Цитата

Да вот так и плевать, понятия она тогда не имела о том, кто такие Кепвелы, кроме того, что СиСи - добрый друг ее мужа. А поскольку у них с мужем деток не получалось, то Сисяня совместил приятное с полезным - пристроил ребеночка и помог другу обрести семейное счастье. А из какой семьи ребеночек, Джина не знала ни сном, ни духом, это вообще было условие - что они на эту тему даже вопросов задавать не будут - они об этом вспоминают в тех сериях, что сейчас выкладывает Арина.

Цитата

Конечно, страшная жадность - жадность женщины, у которой отнимают ребенка.

Цитата

София, между прочим, не просто повелась на молодое тело. Она ведь Кена использовала в своей игре с СиСи - вот и заигралась бабочка. Это, кстати, говорит о том, что и актриса-то она была неважнецкая - ну, или из той породы прим, для которых все партнеры где-то на заднем плане. Так что в данном случае поплатилась она как раз за то, что уроков не усваивает. В частности, того, что если ты кого-то используешь, стоит быть готовым, что тебя тоже использовать попытаются. Впрочем, Кена это не оправдывает. Ну да в его-то случае как раз справедливость восторжествовала - его отравила собственная подружка .

А что касается того, смотреть ли на события с точки зрения злодеев, или их жертв, то и тут все не так просто - без смайлов. Потому что откуда-то ведь берется "синдром заложника", когда именно люди, побывавшие в шкуре жертв, почему-то начинают видеть в своих обидчиках не диких зверей, а людей со своей правдой.

[QUOTE name='Светик' timestamp='1167325736'] Оригинальный выбор.
Такое впечатление, что для вас злодеи – это те, кто обижает именно главных героев. Керк в начале списка, Марк в конце. Обидеть Иден, получается, страшнее, чем обидеть Мэри (хотя я помню о Вашем не самом положительном отношении к Иден).






[/QUOTE] Вообще-то, я их не по степени "злодейств" расставляла, а просто в том порядке, в каком вспомнились, и только поэтому Керк оказался в начале, а Марк в конце. И Ничего личного - ни к Иден, ни к Мэри.
Да, еще вспомнила героев, которых можно в этот список добавить (не без помощи других участников): Лео Митчелл, Френк Гудман, Хельмут Дитер, еще Андре, Питер Флинт, Стив Бассет... опять же-таки не потому, что Лео Митчелл больше гадостей сделал, чем Стив Бассет ( к тому же 2-х последних я вобще не застала в SB), а просто вспомнились именно в такой последовательности.

[QUOTE]
Я бы, пожалуй, с наибольшей степени согласилась насчёт Кена и Марка. И то – не так уж хорошо мы изучили характер и биографию Кена. А Марк  –тип на редкость гнусный, особенно учитывая, КАКУЮ жертву он себе выбрал. Любое преступление – вдвойне мерзко, если жертва не может воспротивиться, и это заведомо известно.
[/QUOTE] Вообще-то, я Кена имела в виду того, что Хейли изнасиловал, а не того, что с Софией потом в поздних сезонах крутил. Хотя и этот тоже.

[QUOTE]Зака в злодеи записывать я бы не стала, он всё-таки больной человек, и не по своей воле таким стал. Равно как и Елена.
Доктор Роулингс – отдельный вопрос, но тут претензии, видимо, к врачебной комиссии, допустившей его, психа такого, в практике.
[/QUOTE] Возникает вопрос - а вобще можно считать здоровым человека, который нормальным людям гадости делает? Правда, на поверку некоторые из этих людей оказываются не такими уж нормальными, и гадостей заслуживают вполне.

[QUOTE] Керк – это просто «злой гений» сериала, и многие его злодейства, как и поздний внешний вид – для сюжета и красочности. Ну и, чтоб Крузу было, чем заняться.
[/QUOTE] Так про всех можно сказать - что для сюжета. Согласна, без злодеев было бы скучно.

[QUOTE]Крейг на злодея ну уж никак не тянет.   Не только потому, что положительных поступков на его счету тоже хватает. И Мейсона он спас от выстрела Дерека, и Келли успокоил, и убийство «Куинна» хотел было на себя взять, и Робику с Келл замёрзнуть не дал…
Характер у сиротки совершенно «не злодейский». Ни стремления к лидерству, ни жёсткости, ни особых претензий… Он что, хотел чего-то такого, чего нет больше ни у кого?  Он всего-навсего хотел свой дом, любви и понимания.  Скажете, «такими методами» любви не добиваются? А какими добиваются? Он всякие пробовал….  Не оценили…  К деткам его тянуло, как «к равным» (с Самантой очень трогательно играл)… С Джиной у него трогательная линия была, с Рождеством «на двоих»…  Такая грустная история двух одиноких людей, не понятый и не оцененных так называемыми «сильными мира сего».   
И, кроме того, Крейга ведь  остановили не угрозы, не обещания (скажем, денег или свободы)… Его остановили СЛОВА. Понимания, поддержки, участия.   И ВСЁ. Какой непритязательный бандит, однако…[/QUOTE] По Заку, к примеру, тоже сразу так и не скажешь, что маньяк, вроде и характер мягкий, но при всем этом - насильник.

[QUOTE]Тоннелл… С одной стороны, вроде как главарь мафии и всё такое, а с другой… Было у него что-то человеческое… И почему именно он, плохой мафиози, позвал к себе Роберта, вышедшего из тюрьмы, или Крейга, вышедшего из приюта? Почему никто «хороший» ребят к себе не позвал?[/QUOTE] Позвал, потому что подручные были нужны, зачем же еще? А никому "хорошему", видимо, не нужны были...

[QUOTE]Джина и Кейтик – отдельная тема, тоже двое «непонятых» и «неоцененных», а так любви, преданности и пониманию у них бы учиться надо. Кейт как брат и как внук – потрясающе глубокий герой. А Джина Брендона усыновляла, ещё будучи замужем за Стокманном, то есть, плевать ей тогда на Кепов было. Она ПРОСТО стала приёмной мамой. Причём очень хорошей мамой, несмотря ни на что. Потому что для неё, в отличие от многих других героинь, Брендон на первом месте был всегда. Это её уже не позволяет в злодейки записать.
[QUOTE]
Я же и говорю, что условно. Хоть они и попортили немало крови Кэпвеллам. но все же они скорее не отрицательные, а комические герои, и их пакости как-то не всегда всерьез принимаешь.

Sova (Четверг, 28 декабря 2006, 22:50:08) писал:

А может, тот "другой" того заслуживает?

Цитата

Зачем же сразу так? Мы оправдываем не НЕГОДЯЕВ. а ГЕРОЕВ СЕРИАЛА. А это большая разница. Разумеется, не дай-то Бог кому в жизни оказаться на месте жертв, или чтоб кто-то из близких на их месте оказался. Хотя, иногда и в реальной жизни на самом деле можно оправдать преступление, случаи бывают разные. Но мы сейчас говорим о героях, и все отлично понимают, что это всего лишь вымышленные персонажи, и не более того.