Перейти к содержимому

Телесериал.com

Что вам не нравится в любимых героях?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284
#81
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Sally (Воскресенье, 16 декабря 2007, 16:37:04) писал:

Нет, что вы, не должен. Но Крейгу повезло, что он еще до тюрьмы дожил. Андре Вульфу такой привелегии Круззи не позволил, Фемида наша (или Фемид, как лучше в этом случае?!)

Социопат говорите?!

А парнишка Дерек решивший пальнуть в Мейсона, Кэсс, когда пыталась отравить Энджелу, или Итан третируещий (неприятного мне, но все же) Доннелли, плевавший на превышение полномочий в деле Лео Митчела?!
Андре получил по заслугам. А перечисленные Вами люди не социопаты, поскольку те их действия не являлись для них
постоянными - именно то, что определяет социопата. А самое главное, на жизнь и Дерек, и Итон, и Кассандра зарабатывали честным путём.
 

#82
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Воскресенье, 16 декабря 2007, 16:31:55) писал:

 

Просмотр сообщения Цитата

А что, Круз должен был ещё и защищать преступника,

Круз должен защищать любого человека, нуждающегося в защите

Просмотр сообщения Цитата

Он обязан относиться к такой сволочи с сочувствием?

Он вообще не должен делить людей на сволочей и "любимчиков"

Просмотр сообщения Цитата

Круз полицейский и поступил как предписано полицейскому - арестовал преступника.

Он подверг человека опасности! Крейг понимал, что наделал, и был по большому счёту не против ответить за содеянное. В ответственности ему не откажешь. Он всего лишь просил Круза не посылать его в определённую тюрьму, потому что именно там его убьют. :evil: Что, других тюрем мало?! :inwall: А Круз отправил Крейга именно туда - это что, как не издевательство?! :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, Крейг и после смерти Тоннела некоторое время продолжал мафиозную деятельность и в ходе оной даже ранил Никки.

Пока что другое не предложили - продолжал. И перестал, как только возможность появилась.

Просмотр сообщения Цитата

Почему-то из пяти детдомовцев, показанных в сериале, он ЕДИНСТВЕННЫЙ стал социопатом
Это Дерек, а не Крейг, двадцать лет жил ради мести и ненависти. Хотя Дерек у меня тоже в любимчиках. А Крейг пытался остановить Дерека, и нормально разобраться, что к чему.

Просмотр сообщения Цитата

Ладно, Итону приёмная семья подвернулась хорошая

Хорошая?! :surprised: Приёмный отец Итана выбрал его только потому, что у Ита были лучшие оценки, и собирался взять ребёнка для себя, для своего имижда, а не вникать в его проблемы. Он его с друзьями разлучил - единственным, что у Итана тогда ценного было, и о его чувствах практически не думал :hurt: . Итан. уже взрослый, сам говорил, что самые счастливые дни провёл с названными братьями. С Крейгом в том числе. А он тогда даже женат был уже.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 июня 2008, 16:58:45

 

#83
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 16 декабря 2007, 16:52:32) писал:

Хорошая?! :surprised: Приёмный отец Итана выбрал его только потому, что у Ита были лучшие оценки, и собирался взять ребёнка для себя, для своего имижда, а не вникать в его проблемы. Он его с друзьями разлучил - единственным, что у Итана тогда ценного было, и о его чувствах практически не думал :hurt: . Итан. уже взрослый, сам говорил, что самые счастливые дни провёл с названными братьями. С Крейгом в том числе. А он тогда даже женат был уже.
Да, семья у Итона была хорошая, во всяком случае, благоустроенная, и это позволило ему не стать преступником. Конечно, это не его заслуга, поэтому я и писал больше ни о нём, а об остальных троих. Кассандра, Стивен и даже Дерек, "живший двадцать лет ради мести и ненависти", социопатами НЕ СТАЛИ, хотя их начальные условия были не лучше, чем у Крейга. Это плюс им и минус ему.
 

#84
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Воскресенье, 16 декабря 2007, 16:42:32) писал:

Знаете, Светик, в пьесе Евгения Шварца "Дракон" есть замечательная фраза. Там один скользкий типчик в финале, когда понял, что "зло наказано", начал отмазываться : "Я не виноват, меня так учили". Так вот, главный герой ему хорошо ответил: "Всех учили. Но почему ты стал лучшим учеником?".

Сержио, а вы не забыли что Ланцелот в финале говорит, о том, что поможет людям "убить в себе дракона".

"Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них придется убить дракона.

- Но будьте терпеливы, господин Ланцелот. Умоляю вас — будьте терпеливы. Прививайте. Разводите костры — тепло помогает росту. Сорную траву удаляйте осторожно, чтобы не повредить здоровые корни. Ведь если вдуматься, то люди, в сущности, тоже, может быть, пожалуй, со всеми оговорками, заслуживают тщательного ухода. "

К тому же, по поводу лучшего ученика, Ланц говорит это трусам - бургомистру и его сынуле. А Крейг трусом никогда не был, и никто
не переубедит меня, что Крейг не пытался "убить дракона" в себе.


Просмотр сообщения Цитата

перечисленные Вами люди не социопаты, поскольку те их действия не являлись для них
постоянными - именно то, что определяет социопата. 

Да?! Разве Дерек только один раз пытался убить Мейсона, а Кэсси Энджелу? Ой, а зачем же тогда Кэсс испортила крем Энджи ядом, насыпала яду в еду, которая Локриджу досталась? Ну пару-тройку раз девочка побаловалась.

К тому же это было для них навязчивой идеей, манией.
Как и для Итона засадить Майкла.

Сообщение отредактировал Sally: Понедельник, 16 июня 2008, 17:12:34

 

#85
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот так и с Крейгом. Почему-то из всей шантрапы, окружавшей Тоннела в последние часы его жизни (а их там было немало

У Тоннела были "последние часы жизни"? :shocked: Он что, умирал долго и сознательно?
Завещание было - так оно и у Иден было, и у Келли. Принято у них так.

Просмотр сообщения Цитата

"Всех учили. Но почему ты стал лучшим учеником?". Вот так и с Крейгом

В случае Крейга- надеялся, что оценят. И внушаем был. И не знал, что ещё сделать, чтоб оценили :hurt:
И ещё вопрос, что страшнее - стать преступником самому, или сделать преступником другого человека. То есть, это даже не вопрос: заказчик с любой точки зрения страшнее исполнителя.

Просмотр сообщения Цитата

В этом и была его цель - быть чьим-нибудь прихвостнем.

Не было такой цели. :no:

Просмотр сообщения Цитата

то, что не имело значения, чьим (уж Тоннела-то точно не назовёшь харизматичной и привлекательной личностью), Крейгу не в плюс :warning:

быть харизматичным Тонелл при желании умел. :warning: :cool:
А Си Си - когда ему было выгодно - использовал именно это качество Крейга. Только это называется не "быть прихвостнем", а "быть преданным". Это Крейг умел, как мало кто.
 

#86
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Sally (Воскресенье, 16 декабря 2007, 17:06:18) писал:

Сержио, а вы не забыли что Ланцелот в финале говорит, о том, что поможет людям "убить в себе дракона". И никто не переубедит меня, что Крейг не пытался "убить дракона".

Кстати, говорит Ланц эту фразу самым отъявленным трусам - бургомистру и его сынуле. А Крейг, кем-кем, но трусом не был никогда.


Да?! Разве Дерек только один раз пытался убить Мейсона, а Кэсси Энджелу? Ой, а зачем же тогда Кэсс испортила крем Энджи ядом, насыпала яду в еду, которая Локриджу досталась? Ну пару-тройку раз девочка побаловалась.

К тому же это было для них навязчивой идеей, манией.
Как и для Итона засадить Майкла.
Верно, Крейг трусом не был. Так ведь я и не с ним спорю, а с Вами и Светик :) Просто я хотел сказать, что оправдание "так учили" (а ваши аргументы сводятся ведь в основном к этому - не повезло мальчику,
жизнь заставила и т.д.) ещё Шварц раскритиковал, и я с такой критикой полностью согласен.

Действия Дерека и Кассандры, а тем более Итона всё же не назовёшь действиями социопатов. У Итона не было причин считать, что Майкл НЕВИНОВЕН. В той истории личные соображения, конечно, имели место, но по сути-то он выполнял лишь свой прокурорский долг, Что касается Дерека и Кассандры, то преступления из мести, как в первом случае, или из ревности, как во втором, конечно, всё равно преступления, но оправдать их, IMHO, проще, потому что подталкивает к ним всегда невменяемость. Гангстеры же, к числу коих принадлежал Крейг - люди вполне вменяемые, и совершают преступления каждый день из выгоды, наживаясь на горе невинных людей. И ещё раз подчёркиваю, что всего, что у них было, Дерек, Стивен и Кассандра, добились, не нарушая закона. Даже Кассандра, чьи исходные условия были ещё хуже, чем у Крейга.
 

#87
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Воскресенье, 16 декабря 2007, 16:45:08) писал:

Андре получил по заслугам.
Как человек, имеющий отношение к юриспруденции - возражаю.
По заслугам или нет - решает СУД, а не самосуд.
Но гражданина Андрэ Вульфа право на СУД лишил мистер Кастиллио.

 

#88
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 16 декабря 2007, 17:10:25) писал:

У Тоннела были "последние часы жизни"? :shocked: Он что, умирал долго и сознательно?
Завещание было - так оно и у Иден было, и у Келли. Принято у них так.



В случае Крейга- надеялся, что оценят. И внушаем был. И не знал, что ещё сделать, чтоб оценили :hurt:
И ещё вопрос, что страшнее - стать преступником самому, или сделать преступником другого человека. То есть, это даже не вопрос: заказчик с любой точки зрения страшнее исполнителя.



Не было такой цели. :no:



быть харизматичным Тонелл при желании умел. :warning: :cool:
А Си Си - когда ему было выгодно - использовал именно это качество Крейга. Только это называется не "быть прихвостнем", а "быть преданным". Это Крейг умел, как мало кто.
Под последними часами жизни Тоннела я подразумеваю те несколько часов, которые предшествовали его смерти. Что здесь непонятного? И где Вы углядели в моём сообщении слово "завещание"? :look:

Светик, только ведь преступника не опрадывает тот факт, что его сделал преступником кто-то другой. Да и что значит "сделал"? Загипнотизировал? :D Тоннел ведь Крейга даже не из детдома взял. К тому времени, как они сошлись, Крейг, увы, вполне заслужил право на должность "главного прихвостня" :(

 

#89
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Воскресенье, 16 декабря 2007, 17:19:10) писал:

Верно, Крейг трусом не был. Так ведь я и не с ним спорю, а с Вами и Светик :) Просто я хотел сказать, что оправдание "так учили" (а ваши аргументы сводятся ведь в основном к этому - не повезло мальчику,
жизнь заставила и т.д.) ещё Шварц раскритиковал, и я с такой критикой полностью согласен.

Действия Дерека и Кассандры, а тем более Итона всё же не назовёшь действиями социопатов. У Итона не было причин считать, что Майкл НЕВИНОВЕН. В той истории личные соображения, конечно, имели место, но по сути-то он выполнял лишь свой прокурорский долг, Что касается Дерека и Кассандры, то преступления из мести, как в первом случае, или из ревности, как во втором, конечно, всё равно преступления, но оправдать их, IMHO, проще, потому что подталкивает к ним всегда невменяемость. Гангстеры же, к числу коих принадлежал Крейг - люди вполне вменяемые, и совершают преступления каждый день из выгоды, наживаясь на горе невинных людей. И ещё раз подчёркиваю, что всего, что у них было, Дерек, Стивен и Кассандра, добились, не нарушая закона. Даже Кассандра, чьи исходные условия были ещё хуже, чем у Крейга.
По поводу оправданий, это вы мне или Светику? :)
Чего-то путаюсь все время.

Мои аргументы - каждый имеет право "убить в себе дракона".
И Крейг пытался это сделать. Возражаете?!

Итон хотел засадить Майкла, игнорируя ВСЕ факты, из-за ревности.
Эту сюжетную линию я вроде неплохо помню. Так что законы и свои полномочия он нарушал.
 

#90
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Под последними часами жизни Тоннела я подразумеваю те несколько часов, которые предшествовали его смерти. Что здесь непонятного? И где Вы углядели в моём сообщении слово "завещание"? :look:

Если человек написал завещание - значит, он рассматривал возможность собственной смерти :dead: . Но для этого не обязательно входить в мафию. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Тоннел ведь Крейга даже не из детдома взял.

С улицы. Тот же детдом, только в детдоме кормили и одевали. А тперь типа большой мальчик, давай сам. А как- не рассказали.

Просмотр сообщения Цитата

Да, семья у Итона была хорошая, во всяком случае, благоустроенная, и это позволило ему не стать преступником.

Эта "благоустроенная" семья так и не стала для Итана своей, и Итан чувствовал себя там ненужным и нелюбимым больше, чем в приюте.
Если кто и подходит под определение "сволочь", то скорее не Крейг, не Дерек и даже не Тоннелл, а Итановский приёмный папа. :evil:

Просмотр сообщения Цитата

Дерек, Стивен и Кассандра, добились, не нарушая закона. Даже Кассандра, чьи исходные условия были ещё хуже, чем у Крейга

Чего добились? Дерек в тюрьму раньше Крейга угодил, и Итан тоже :cry: :cry: Кассандру Уоррен до полного срыва довёл, у Стивена Кэсси фильм уничтожила. Никто счистливым так и не стал. :hurt:
А чем у Кассандры были условия хуже? У Кепов- да, было плохо, Мейс третировал, так он бы любого приёмыша третировал, состояние у него (Мейса) такое было. И как раз Кассандру, уже после Кепов, брали под опёку, вроде капитан какой-то был, не сама же она с девяти лет по миру болталась.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 июня 2008, 17:43:31

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей