"Через четыре световых года".

Цитата

Ладно, пусть она теплого места не хотела. Хотела реформы сделать.
Это стоит риска любимым человеком?
Не говорю о дружбе, о Вальтере, о других оперативниках, с которыми проработала несколько лет, и которые пошли под откос - забудь о всех.

Говорим только о мужчине. Вопрос ставится следующим образом:

Стоит жизнь любимого того, чтобы узнать, почему ты здесь, и реформ здесь, или не стоит?

claire (Понедельник, 20 марта 2017, 17:58:25) писал:

Вот опять вспомню серию "Война". Майкл использовал чувства Никиты. Знал, что ради него она расколется. Да, ему приказали. Но и Никита, как выяснилось, тоже работала по приказу. И по приказу вышестоящей организации.

Цитата

Ну, если поднапрячься, то можно вспомнить, что Ник как раз умоляла убить Майкла. Так что тут с его жизнью небольшая напряженка.
Во-вторых, Ник бы выдала в той ситуации Отдел ради кого угодно, представим Биркоффа или Терри, или Вискано, или Джулию - но эта пара была выбрана, потому что никто, кроме Майкла, не прошел бы внутрь, и эта пара наиболее убедительна для террористов, изучивших все досье.

И самое главное.
Ситуация была создана не Майклом. И если бы у него была малейшая возможность отказаться - он бы ее использовал. И на кону стоит не гребаный почемуй. А жизни людей, даже уже спасшихся от нападения. Всех, включая наших двоих в клетках. У него нет выбора, и он, и Ник погибнут, но в клетках есть шанс получить шанс и на свободе.

Нет, я понимаю, что любопытство для некоторых ну смерти подобно, и ответ на вопрос - это главная ценность, etc.
Но не для меня. И у нее была возможность на протяжении четырех лет отказаться от приказов - не единожды, уйти с Майклом - не единожды, и не рисковать его жизнью - тоже, не раз. Мэдлин могла настоять и выбрать Майкла для казни!

И самое главное. Я уже поняла, что Майкл сволочь в своих мотивах и поступках. И не собираюсь доказывать обратного. И в Войне у меня есть к нему претензия - но уже после того, как они выбрались.


Ее вообще никто не принуждал - она добровольно согласилась на ваши приказы вышестоящей организации.
И знала, ради чего она положит кучу народу. И любимого - по вашему же утверждению человека - дважды отправит на смерть.

Вы себе Майкла представляете в этой роли? Что он отправил Никиту на пытки ради того, чтобы Жасмин прошлась по магазинам?

claire (Понедельник, 20 марта 2017, 17:58:25) писал:

Да поняла, поняла.) Но надеюсь, и ты понимаешь, что вопрос только кажется простым? Ответ на него скрывается не в серии 422. имхо
Как ты думаешь, когда она была завербована, то план был готов на 3 года вперед?
Нет. (имхо)
Сначала ее завербовали, что-то пообещали, а может и чем-то пригрозили. В этот момент она считала для себя любовь к Майклу не реальной.
Далее, приближаемся к кульминации, отношения их прошли всевозможные проверки и испытания, чувства ставились под сомнение, снова загорались.

И все это на фоне двойной игры. Она как и Майкл балансировала. Она, чтобы не спалится, он, чтобы сохранить всем своим телочкам жизнь и здоровье. Сложные у них взаимоотношения, иные друг на друга не взглянули бы и при меньших трудностях.
Когда Майклу нужно было выполнить миссию Отдела, с применением Ник, он шел и делал. Мы все в один голос заявляем: все ради жизни Ник. А Никита тем временем так же была связана задачами, так же пыталась спасти Майкла и выполнить миссию.

В любовном романе жизнь любимого бесценна, а в шпионском жестком сериале жизнь любимого гроша может не стоить. И только огромный риск и способности, профессионализм могут спасти ему жизнь. Что Ник и сделала, что Майкл делал неоднократно. Они оба пытаются сохранить жизнь друг другу и выполнить задачу.
В их мире вопрос по другому стоит. На что ты готов пойти, чтобы спасти жизнь любимому.
Чтобы спасти жизнь любимому, они готовы даже ею рискнуть. Страшный выбор.

Цитата

Вот как-то слабо себе представляю, чтобы Никита кого-то выдала не ради Майкла. Кстати, я Майкла сволочью не считаю. Просто они оба так много раз друг друга подставляли, а потом спасали, а потом опять бросались друг другу в объятья, что разобраться кто кому больше должен довольно трудно.

Сотрудничество Никиты с Центром не ограничивалось только желанием узнать побольше о себе и обеспечить комфортный шопинг Жасмин. В Отделе давно все не укладывалось ни в рамки человеческой морали, ни профессиональной этики (у шпионов все же должна быть профессиональная этика), что реформы были просто необходимы. Это очевидно.

А почему ты считаешь, что у Никиты была возможность уйти с Майклом. Куда? Разве Центр благословил бы их союз и пожелал счастливого пути. Да их бы нашли через неделю и никакой папа Никиту не стал бы прикрывать.

Сообщение отредактировал Алиса_Алиса: Понедельник, 20 марта 2017, 20:20:38

Короче, я вижу, что слово "да" и "нет" - тебе крайне сложны для воспроизведения.

Цитата

Ой, переигрываете, Людмила Прокофьевна. Дети седыми уходят с ваших спектаклей.

Цитата

М. То есть, жизнь Никиты для Майкла не стоила в какой-то из моментов гроша.

Цитата

в ее глазах любовь до гроба
и несомненно моего

Да. То есть, пойдя работать на центр она спасла Майклу жизнь.
А ничего, что до ее работы ему ничо не угрожало, а?

Цитата

Зачем же так утрировать...
Все гораздо сложнее и благороднее.
Майкл работал с Никитой жестко для уменьшения ее чувствительности 5 лет как собачку, ее с ноги сбрасывал...
В Отделе их окружали такие же рабы как и они. С чего мы взяли , что их надежды, их условия существования, ежедневное насилие над ними, их ежедневный страх смерти , ликвидации, жизнь без просвета должны зависеть от чувств Никиты к Майклу... Задача сделать их жизнь лучше оказалась вполне решаемой и жизнь Майкла сохранена , это ли не настоящий триумф для Ник.

claire (Понедельник, 20 марта 2017, 20:28:09) писал:

Если было б мне теперь восемнадцать лет,
я охотнее всего отвечала б: нет!
Если было б мне теперь года двадцать два,
я охотнее всего отвечала б: да!
Но для прожитых годов, пережитых лет,
мало этих малых слов, этих "да" и "нет".
Мою душу рассказать им не по плечу.
Не расспрашивай меня, если я молчу. (с)

Цитата

А потому что не нужно определять свою любовь, отзеркаливая чужое отношение.

Она или любит, или нет. Как бы он ни относился, что бы ни делал. Любимый человек - самая большая ценность.
Женщина, не забывающая о Генрихе Гейне, когда в комнату входит ее возлюбленный, любит только Генриха Гейне (с)

Вот она и не смогла забыть про свой интерес.

Цитата

То есть, жизнью Майкла стоило пожертвовать?

Цитата

Конечно, была. Их разве кто-то держал за портки?

Она не задавала никаких вопросов, куда и как - ни когда он предлагал бежать во втором дважды, ни в третьем.
Он тоже не интересовался, что и как - в четвертом. И в пятом ушел без приборов.

Они были спецы в этом деле. И могли попробовать. Хотя бы. И он в 422 звал ее с собой - наверное, он знает получше нас с тобой, what he can play and what he can't play)

Цитата

Допустим. И что это дало? Почему она не сбросила Гельмута?
Почему она говорит, что не отдаст папу, уж выясненно что глубоко виновного во всех ее несчастьях, вместо Адама?
Почему она не избила папу, как Мика, когда поняла,

что Никитосу дали Оскар
как оказалось подержать
?

Все сложно, потому что ты не хочешь признавать в ней другие ценности.
И отрицаешь конец книжки.