Коул-представитель зла или добра?

Лена, а какую именно характеристику я сохранила? Ты их не одну давала, по-моему... Я, помню, сохраняла ту, где ты сравниваешь Коула с героями "Хроник Арции". Если ты о ней, то вот она:

"Вообще, если сравнивать с героями Веры, то Коул - смесь некоторых качеств Рене, Сандера, Романа, Рафаэля и Базиля. Он - разведчик, танцующий на лезвии бритвы, как байланте, умный, изобретательный, готовый обмануть даже своих друзей, если это им во благо, бьющийся до конца, даже в самой безвыходной ситуации, на грани смерти и за ее гранью тоже. Но его главное и любимое оружие отнюдь не меч."

Что до Лео...
Да простят меня его поклонники.
Лео - человек, которого мне бы не хотелось иметь в друзьях, и к которому я бы не рискнула повернуться спиной несмотря на всю его заявленную "хорошесть". Да он будет тебе другом, будет искренне помогать, спасать - до тех пор, пока ты не оступишься, не совершишь какой-нибудь неоднозначно толкуемый поступок, или еще как-то не дашь ему заподозрить тебя в отходе от "линии партии". Тогда он столь же искренне всадит тебе нож в спину, и будет считать, что поступил совершенно правильно. Собственно, с Коулом Лео именно так себя и повел.
И при этом, если он оступится сам, то немедленно найдет себе кучу оправданий. Судя по описаниям следующего сезона, Лео был "пацифистом" и "ангелом" пока дело касалось других, но стоило задеть его самого - и куда делся его пацифизм? Думаю, Коула убили бы за десятую долю того, что делает Лео. Кстати, в данном случае я Лео по-человечески понимаю, и не винила бы его ни словом, если бы не одно НО. Если бы при всем этом он не продолжал позиционироваться как "ангел" и "светоч добра".
Не знаю, чье это лицемерие, Лео или сценаристов, но меня от него трясет.
И чего еще не могу Лео простить - его "проникновенной" проповеди о "черной любви". Этот момент просто уничтожил Лео в моих глазах.

Да, Эрин, я имела ввиду эту характеристику, спасибо. Вот эта часть: "Он - разведчик, танцующий на лезвии бритвы, как байланте, умный, изобретательный, готовый обмануть даже своих друзей, если это им во благо, бьющийся до конца, даже в самой безвыходной ситуации, на грани смерти и за ее гранью тоже. Но его главное и любимое оружие отнюдь не меч." И добавила бы, "а интеллект".

К Лео я отношусь не так крайне отрицательно, как ты. Хотя слова про "черную любовь" тоже не могу забыть и простить. Но вот в плане того, что был "ангелом" и "пацифистом" пока.... Не соглашусь. Он всегда оставался ангелом, как и Коул всегда или почти всегда был наполовину демоном. Но жизнь все перевернула. Демоническая часть Коула была им задавлена, а с Лео, напротив, его отнюдь не ангельсие качества вылезли наружу. Многие из них даже пошли на пользу - придали ему мужественности. Другое дело, что Лео прощалось то, что Коулу не прощалось. Но эта несправедливость не на совести только лишь Лео. Так что, как это не забавно, то подавление и демонической, и ангельской стороны оказывается на пользу.

Лена (Вторник, 28 декабря 2004, 21:10:59) писал:

Лена, согласна с основной мыслью, что все качества, проявившиеся позже, были в них заложены и раньше.Только не поняла почему это подавление оказывается на пользу

Потому, что Коул подавил в себе демона и стал человеком, который вызывает восхищение и любовь, а Лео, подавляя в себе ангельский пацифизм и костность, становится более мужественным и сильным. Ведь, подавляя ангела, он делал чуть ли не больше хорошего, чем следуя всему, что положено ангелу. Даже то, что у него был злой период ему, как персонажу, пошло только на пользу.

Поняла
Просто ты имела в виду подавить то. что подавляло раньше, то есть избавиться от прежнего давления и в этом смысле я с тобой согласна

Я с Эрин не согласна. Лео НИКОГДА не позицианировал себя, как друга Коула. Он относился к нему только, как к возлюбленному Фиби. Так что никому нож в спину он не всаживал. А что Лео сделал такого супер плохого? Да, он убил старейшину, но почему то Коула когда он убил ведьму вы оправдываете тем, что им манипулировали, а Лео не манипулировали? А как же Барбос?! Опять же про войну. Заметь те, он там не воевал и никого не убивал. Он был врачом и спасал людей, за что и стал ангелом.

Незнакомка, не стану оспаривать все , что сказала Эрин, сама не со всем согласна, но что касается характера Лео, то считай, что он никогда не был плоско однозначным, в нем, как в любом человеке , было заложено гораздо больше противоречий, в том числе не все черты его характера были ангельскими. Но, став ангелом, он работал над собой, блокировал все, что считал лишним или мешающим новому положению. А когда попал в ситуацию, которую не смог вынести, защитную плотину прорвало, и в поведении появились те черты характера, которые казалось были давно забыты.

Согласна с тобой, но разве это плохо? По-моему многих качеств, которые появились ему как раз и не хватало. Я не понимаю, в чем его обвиняет Эрин?

Я считаю, что обвинение состоит в эгоизме! Они все там эгоисты. Я не говорю, что Коул такой сякой,не мазаный, сухой. Нет. Но всё же прикрываться добром ради вечной личной выгоды это крайне эгоистично и лицемерно!
Лео в первых сезонах значиииииительно лучше!!!!!

А по-моему, Эрин говорит о фанатизме и гордыне.
Я. например, не считаю Лео эгоистом, во всяком случае он гораздо меньше эгоист, чем сестры. А вот гордыней он определенно страдает. Он не сомневается.Не решает нравственные проблемы.Ему кажется, что он заранее знает что хорошо и что плохо.И вот тогда вступает фанатизм.
Не так уж плохо, когда человек делает то, что считает правильным и разумным, плохо когда он не сомневается.
Впрочем, и Коул этим страдает.Как Лена написала, обманет друга, если будет считать, что это тому на пользу