Перейти к содержимому

Телесериал.com

Литературные ассоциации. Коул Тернер и Рокэ Алва

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80
#61
ИВАН
ИВАН
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Апр 2003, 17:28
  • Сообщений: 12914
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Эрин (Среда, 22 декабря 2004, 20:33:52) писал:

Стоп.
Ваня, перечитай книгу.
Или это мне почудилось, что Рокэ только тем и занимается, что вытаскивает из луж всяческих врагов?
Хотя Робер повел себя благороднее, чем Пайпер - он-то сказал Матильде, КТО его спас.

Кстати: оба они спасают тех своих врагов, которые сами, со своей стороны объявили себя их врагами.
Не думаю, что Коул кинулся бы спасать какого-нибудь ненавидящего его демона. А Зачарованные первыми объявили себя его врагами, это было не его решение.
Рокэ тоже спасал Робера и Дика (да и Эгмонта тоже), несмотря на то, что те воспринимали его, как врага, но не стал бы вытаскивать из неприятностей Килеана или Ариго.
Стоп.
Эрин првую часть я уже раз 5 прочел. Правда никак не перечитаю вторую часть.
Ну ведь Рокэ же НИ ОДНОГО своего прямого врага не спас. Ну с Эгмонтом он тек поступил, потому что представлял, что если не убьет его на дуэли, то Эгмонта будут мучить и то что Эгмонт потеряет все. А так он нашел выход из ситуации.
А про спасение Робера я не помню, если ты мне скажешь, то я поверю (Слышала бы Риш небось сказала бы "Матчасть"). Ну Робер я не помню, чтобы говорил Матильде, кто его спас.
Вот вот я про это и говорю. Рокэ скорее подтолкнул бы Килеана с Ариго к поступкам, которые сделал Оскар Феншо. Ведь Рокэ растрелял ни за что ни про что Оскара Феншо.
А как Рокэ вызвал на дуэль ВСЕХ Килеанов и Ариго и убил их. Единственное, что не имею зачем Рокэ спит с Катариной
 

#62
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:

Просмотр сообщения ИВАН (Четверг, 23 декабря 2004, 10:45:01) писал:

А про спасение Робера я не помню, если ты мне скажешь, то я поверю (Слышала бы Риш небось сказала бы "Матчасть"). Ну Робер я не помню, чтобы говорил Матильде, кто его спас.
...рука Иноходца сжала ножку бокала так, что костяшки пальцев побелели, - Там был Дик Окделл, сын Эгмонта... Он - оруженосец Алвы.
- Это он тебе помог?
- Помог встать. Когда меня швырнули лицом о камень. Меня спас Ворон.
- Ворон?!
- Да... Долго рассказывать, но он прикончил Адгемара, а меня отпустил. Коня дал, денег... А я взял! У человека, который... - Робер залпом осушил бокал.
(с) КНК-2, стр. 151

Так что, рассказал Робер Матильде о том, кто его спас, пускай Пайпер пример берет! ;)
Правильно Риш говорит: "МАТЧАСТЬ!" :D


Ваня, а когда ты видел, чтобы Коул спасал "прямого врага"?

Сообщение отредактировал Эрин: Среда, 23 февраля 2005, 13:22:30

 

#63
ИВАН
ИВАН
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Апр 2003, 17:28
  • Сообщений: 12914
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Эрин (Четверг, 23 декабря 2004, 13:20:56) писал:

[
...рука Иноходца сжала ножку бокала так, что костяшки пальцев побелели, - Там был Дик Окделл, сын Эгмонта... Он - оруженосец Алвы.
- Это он тебе помог?
- Помог встать. Когда меня швырнули лицом о камень. Меня спас Ворон.
- Ворон?!
- Да... Долго рассказывать, но он прикончил Адгемара, а меня отпустил. Коня дал, денег... А я взял! У человека, который... - Робер залпом осушил бокал.
(с) КНК-2, стр. 151
Ну Робер то ведь был человеком чести и у него были свои понятия об чести. Так что он не мог не сказат, что его спас ВОРОН.

Просмотр сообщения Эрин (Четверг, 23 декабря 2004, 13:20:56) писал:

[Так что, рассказал Робер Матильде о том, кто его спас, пускай Пайпер пример берет! ;)
Почему может Пайпер лет эждак через ... цать скажет, что ее спас Коул. Ведь зная Пайпер я уверен, что она рано или поздно скажет, что ее спас Коул

Просмотр сообщения Эрин (Четверг, 23 декабря 2004, 13:20:56) писал:

[Правильно Риш говорит: "МАТЧАСТЬ!" :D
Интересно чтобы Риш сказала на этот спор?


Просмотр сообщения Эрин (Четверг, 23 декабря 2004, 13:20:56) писал:

[Ваня, а когда ты видел, чтобы Коул спасал "прямого врага"?
Видел он столько раз спасал Пейдж,которую можно занести в его прямые враги.

Сообщение отредактировал ИВАН: Пятница, 08 июля 2005, 11:09:32

 

#64
ИВАН
ИВАН
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Апр 2003, 17:28
  • Сообщений: 12914
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Лен давай в связи с выходом 3 книги КНК вновь попытаемся сравнить Рокэ и Коула. Лично мне кажется, что у них больше различий чем сходств. Я сомневаюсь, что Коул как и Рокэ, когда ВСЕ его сторонники проиграют сможет сделать жест камикадзе, и вернутся в АД, где будут править враги. Да и мотивов Рокэ не понять, особенно в истории с его исчезновением, и почему он Робера Эпине не смог пристрелить.
 

#65
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Ваня, я вообще никогда не видела между Коулом и Рокэ очень большого сходства. Нет, есть схожие вещи, и о них выше уже писали, но в целом это совершенно разные люди. Ну,и, наконец, мне Рокэ никогда особо не нравился и после 3-й книги не стал нравится больше. Почему, я уже писала. А Коула я люблю. Он, хотя и полудемон, но, имхо, человечней Рокэ, не в смысле "человечности", как нравственного качества, а в том плане, что больше обычный человек, а Рокэ весь из себя супер. Если бы мне было не лень, я могла бы просто цитировать из книги, как это постоянно подчеркивается, причем часто без всякой иронии, на полном серьезе.
 

#66
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Вань, имхо, лучше подождать до выхода четвертой книги. Потому что сейчас сравнивать просто не с чем. Я ожидала, что главы от лица Рокэ появятся уже в ЛП, но Гатти решила иначе. За исключением того отрывка, где у него возникает телепатичекая связь с Робером.

На протяжении этих трех книг мы Рокэ фактически не видим - в смысле, его самого. Мы смотрим на него глазами других людей, которые действительно на полном серьезе им восхищаются, а точнее даже не им, а тем мраморным изваянием Вечного Победителя, которое он достаточно успешно из себя строит. Восхищаются, ничего, в сущности, о нем не зная. Потому что видят только его победы, но не видят ни сомнений, ни ошибок, которых Рокэ наделал не меньше, чем простой смертный, но которые обошлись ему куда дороже, чем могли бы обойтись... простому смертному.

Сравнивать можно будет, когда увидим именно ЕГО, а не маску.

Хотя, с другой стороны, ничего невозможного для человека он не делает. Каждый его шаг толпа консультантов проверяет на достоверность и возможность.

 

#67
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Эрин, дело не в достоверности и возможности... Дело в том, что в книге, Рокэ, априори, - лучший. Это подается во всем постоянно и это мне категорически не нравится. Возможно бета-тестеры и другие предварительно читающие тоже все поголовно без ума от Алвы, потому и не видят того, что вижу я, не испытываюшая к нему большой приязни. Он бы мне мог понравится, если бы его так не превозносили все время. Если спросить, что Алва делает превосходно, лучше всех, то с ходу можно назвать кучу способностей и талантов, а если спросить, что он не может или делает хуже кого-то другого, то я, например, с ходу вообще ничего не назову. Это нормально?

Впрочем, третья книга мне показлась, в принципе, слабее предыдущих двух. И дело не в Алве. Она читается с ощущением проходной, а это не слишком хорошо. Первые же две мне, действительно, интересны, хотя по началу и тяжело было читать из-за обилия названий, имен и т.д., в которых первое время я путалась и приходилось заглядывать вначало снова и снова, чтобы понимать, что к чему.
Коул никогда не подавалась как лучший. Он был один из высших демонов, но не самый сильный. Он бы умен, проводил отличные комбинации на своем уровне, но не был непревзойденным. Его ошибки и его победы если не уравнивали друг друга, то по крайней мере, были видны. Алва же все три книги - всадник на черном коне(образно), который мчится вперед, быстрее ветра, восхищая своей внешней привлекательность не только женщин, но и мужчин, а также умом и воинской доблестью, одолевающий врагов пачками, периодически кого-то спасащий, но при этом впадающий в безразличие к им же содеянному, как приевшийся аристократ. И вот это самое главное, что мне не нравится в Алве - он не любит жизнь, она для него не является ценностью. Точнее она ценна только тем, что ею можно играть, развеевая свою внутреннюю пустоту, тоску или скуку, а может и все это вместе взятое. Или по крайней мере, он производит такое впечатление.
 

#68
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Я Рокэ люблю. (Хотя Коула - больше.)

Однако, при всей его декларируемой непревзойденности, его загнали в такой тупик, из которого и выхода нет, и ни мастерство ни ум не помогают. Только пойти и сдаться ненавидящему врагу - все! Нет другого выхода.
Причем загнали Штанцлер, отнюдь на подобное не рассчитывавший, и Альдо, вообще не соображавший, что делает.
А вышло у них это из-за ошибки самого Рокэ, о которой не ведает никто из "сторонних наблюдателей", чьими глазами он дается, но которую можно вычислить по разбросанным в тексте намекам. Хотя, я не знаю, возможно, это была не ошибка, а необходимый ход, последствия которого Рокэ рассчитывал предотвратить, но не сумел. Но с этим лучше в приват, потому как спойлер.

А насчет "не любит жизнь, она для него не является ценностью"... Рокэ в очередной раз произвел то впечатление, которое хотел произвести. :)
Да он самый жизнелюбивый персонаж в книге. Чтобы Рокэ расхотел жить, нужно очень сильно постараться.

Кстати, насчет вопроса Вани, мог ли Коул сдаться. Встань тому ценой жизнь Фиби - сдался бы.

И это, кстати, то, что их роднит - жертвенность. Один - за любимую женщину, другой - за страну, но отдадут всего себя целиком, и даже больше.

Сообщение отредактировал Эрин: Вторник, 13 сентября 2005, 13:02:35

 

#69
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Эрин, опять-таки, ты знаешь больше, чем написано в книге и от этого у тебя совершенно иные представления. Да, намеки есть, но такие слабые, что все на уровне догадок. И это при том, что я кое-что тоже от тебя знаю. Поначалу все это инриговало и Рокэ вызывал, если не особую симпатию, но как минимум интерес, но когда и третья книга ограничилась сплошными намеками, то мне становится уже не интересно. Переголела, что называется. Наверное, я не люблю, когда намекают так долго...
А утверждение, что Рокэ - самый жизнелюбивый персонаж вообще ни на чем практически не базируется. Разве что, когда он танцевал... И опять-таки делал это великолепно! Мистер великолепие, да и только... Я искренне не понимаю за что можно любить столь превозносимых автором персонажей. По-моему, это скучно. 8) Может быть, он и преследует какую-то цель, изображая такое отношение к жизни, но эта цель за кадром и все это не делает его тем самым привлекательней для меня. Хотя, конечно, ему от этого не горячо и не холодно, как и всем его поклонникам. :)
А вот про жертвенность согласна. Она в нем есть, но даже его жертвенность выглядит, порой, какой-то бравурной, как будто он что-то доказывает себе или кому-то еще. У Коула было явно меньше показухи...
В общем от книги к книге мне Рокэ нравится все меньше и меньше. Наверное даже по моим сообщениям уже заметно, что он почти раздражает меня как персонаж.
А вот Робер - все больше и больше вызывает симпатий. :) Вот он не производит впечатления "мистера совершенство", он сомневается, у него не все получатся так как ему бы хотелось, но он и не безталанный и обладает массой личных привлекательных качеств. Но он на Коула не похож. :no: Он вообще ни на кого из зачарованных не похож. Разве что чуть-чуть на Энди...
 

#70
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А утверждение, что Рокэ - самый жизнелюбивый персонаж вообще ни на чем практически не базируется.

Э... Прости. Опять же на спойлерах.
У него ситуация очень похожа на ситуацию Коула в 5-м сезоне - после пустоши. С этой прОклятой силой, от которой некуда деться.
Коул тогда все-таки захотел умереть, а у Рокэ как-то еще хватает сил хотеть жить. Помнишь тост: "Я выпью за жизнь, какие бы рожи она нам ни корчила". Так вот, в этот момент Первый маршал был вполне искренен.

Просмотр сообщения Цитата

А вот про жертвенность согласна. Она в нем есть, но даже его жертвенность выглядит, порой, какой-то бравурной, как будто он что-то доказывает себе или кому-то еще. У Коула было явно меньше показухи...

Это про громкое явление на эшафот Фердинанда? А что ему еще делать было, он и так едва успел.

Просмотр сообщения Цитата

А вот Робер - все больше и больше вызывает симпатий. Вот он не производит впечатления "мистера совершенство", он сомневается, у него не все получатся так как ему бы хотелось, но он и не безталанный и обладает массой личных привлекательных качеств.

В Робера я влюбилась после третьей книги. Кстати, она мне слабой не показалась. Даже наоборот. Когда я читала сцены Робера, мне казалось, что какая-то чужая рука пережимает мне горло, и я вот-вот задохнусь. Меня так ушибали только... ну да, последние серии Коула.
Хотя Робер и правда не похож ни на кого в Зачарованных.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей