Перейти к содержимому

Телесериал.com

Кровь королей?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14
#1
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Тут люди говорили, что им интересно мое увлечение Ирландией и кельтами. Вот я и решила выложить на эту тему кое-что, что будет, как я думаю, интересно всем на этом форуме.

Итак.
IX век. Ирландия поделена на пять областей. Нас будет интересовать Юг – Мунстер. Здесь доминирует группа кланов, носящая название Дэл Кайс. Возглавляет ее король Кеннетиг мак Лоркан. Из всех кланов, входящих в Дэл Кайс, вернейшей его опорой и союзником является тот, из которого происходит его жена. Это (пристегните ремни, не упадите со стульев!) клан Кеннеди. Да, не удивляйтесь! Существовали уже тогда.
У короля Кеннетига несколько сыновей. Лично мне известны имена троих: Лахта, Брайн и (внимание!) Махон!
После гибели Кеннетига от рук лимерикских викингов Лахта принимает власть, но правит недолго – его убивают враждебные кланы. Махон и Брайн, которые были не только братьями, но и верными друзьями, отвоевывают Мунстер у вокняжившейся там династии Эоганнахтов и коронуются: Махон – как король всея Мунстера, Брайн – как подчиненный ему король Северного Мунстера – Томонда.
О потомках Лахты я не знаю ничего, да они нас и не интересуют.
Брайн дожил до преклонных лет, стал Верховным Королем Ирландии, вошел в историю под прозвищем Брайн Бору, основал многочисленной клан О’Брайн, и пал в битве при Клонтарфе в возрасте 72 лет.
Махон… Он погиб раньше. Тоже в битве с викингами. И о его потомках я тоже не могу сказать ничего определенного, кроме одного. По правилам образования кельтских фамилий они состоят из частицы О (внуки) или Мак (сыновья) и имени основателя рода, прозвища, либо его обозначения. При этом «О» может обозначать боковую ветвь или даже потомков верного вассала, принявшего имя сюзерена, тогда как «Мак» – гарантированно прямая линия от основателя рода. Таким образом, прямое потомство короля Махона Мунстерского должно обозначаться как… верно, «клан Мак Махон».

Короче, о чем я хочу спросить. Кто-нибудь из знающих английский может покопаться на предмет того, является ли Джулиан потомком именно ирландского короля Махона Мунстерского, или его прародителем был другой человек с тем же именем? Я уже спрашивала у нашего руководителя клуба, Шона (кстати, он – О’Брайн). Он сказал – возможно, но не обязательно. Может, кто-нибудь из наших поищет в этом направлении?

Потому что если мои умозаключения имеют под собой почву, то прозвища, данные Джулиану журналистами: «Принц Зачарованных» и «Австралийский Кеннеди-младший» перестают быть просто красивыми словами.
Действительно – принц, и даже в некоторой степени – Кеннеди, хотя этому родству и тысяча лет.

А вот у Роуз, в отличие от Джулиана, фамилия самая распространенная в Ирландии, и самая, что ни на есть, простонародная. На русский можно перевести как «Кузнецова».

 

#2
kosta
kosta
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Янв 2003, 00:00
  • Сообщений: 482
  • Пол:
Макмахон королевских кровей? Он сын бывшего премьер министра Австралииб так может и королевских кровей заодно.
 

#3
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Кость, я не знаю.
Я только предполагаю такую возможность.
Потому и хочу выяснить, так это или нет.
И прошу, чтобы кто-то из англоязычных в этом деле покопался, а то меня в школе немецким морили.
 

#4
zlo
zlo
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Апр 2002, 18:05
  • Сообщений: 2225
  • Откуда: питер
  • Пол:
Ой, я не знаю совершенно. кстати спасибки Эрин за рассказик :) ))) Роуз Кузнецова хмммм клево :) ))
 

#5
kosta
kosta
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Янв 2003, 00:00
  • Сообщений: 482
  • Пол:
Ну, в ангицком я нормально шарю, ты только намекни где искать? Не в поисковик же забивать...
 

#6
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Костя, так в том и досада, что не знаю!
Поищи что ли в истории Ирландии... Кеннетиг мак Лоркан, Брайн Бору и их родня...
Или еще, думаю, по конкретным кельтским кланам, вроде где-то должна быть на них информация. Шон, вон, обрайновский герб откопал где-то... К сожалению, Шона напрочь не интересуют потомки Махона, он роет информацию о собственном предке - Брайне.
А вообще, если Макмахоны такие аристократы с предками-рыцарями (где-то тут у вас я такую новость поймала, не помню где), инфа на них должна быть. Дворянские фамилии к этому трепетно относятся.

 

#7
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Как интересно, Эрин! Обожаю все, что связано с генералогией! В своре время я неплохо знала генеролдогическое древо французских королей (был период увлечения Дюма лет в 11-12 :D ).
А может у семейства Джулиана есть какой-то сайтик в инете? Хотя вряд ли... Отец у него уже в отставке. :look:
 

#8
Игорь
Игорь
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Фев 2002, 04:50
  • Сообщений: 1699
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Хи, Лен, какая у тебя забавная опечатка получилась - генеРалогия - получилась "наука о генералах" -) :lol:
Что касается "предков рыцарей", то, я полагаю, имеется в виду, собственно говоря, отец Джулиана - Сэр Вильям МакМэхон. Он был произведен в рыцари в 1977 году. Я, честно говоря, не знаю, наследуется ли этот титул. Видимо, нет. Иначе Джулиан тоже рыцарь :D (Кстати, одну из сестер Джулаина завут Мелинда.)
Что касается фамилии МакМэхон, то вот что я нашел на ирландском сайте http://www.local.ie

Очень древняя фамилия, которая происходит из семьи О'Брайн. Мэхон был внуком Брайна Бору. МакМэхон означает сын медведя (Медведев по-нашему ;) ) и на данный момент это самая распространенная фамилия в Clare. Маршал МакМэхон, президент Французской Республики в 1873-1879 гг. происходит из этого клана.

И еще, там же:

МакМэхон - одна из пяти top (полагаю, что наиболее распространенных. Хотя, возможно, наиболее знатных...) фамилий в Monaghan, происходит от mathghamban, медведь. Они потомки Мэхона О'Брайна, внука Брайна Бору. Клан МакМэхон был основным в королевстве Oriel и значительным в южном Ольстере с 13 по 16 века.

Так что, если Джулиан потомок именно этого Мэхона - внука Брайна, а не брата, то тем самым он и потомок Брайна. Может быть исходя из этого Шон тебе таки поможет? ;)

Что касается предков самого Джулиана, то мне удалось узнать только то, что его деда звали W.D. McMahon, он был адвакатом, унаследовавшим состояние от своего отца James S. McMahon, занимавшегося разведением лошадей, на сколько я понял.
 

#9
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Ой, Игорек, спасибо!
Короче говоря, все дороги ведут к королям Мунстера. :D :D :D
Потомок Брайна? Эта возможность меня радует еще больше!
Спасибо!
 

#10
Эрин
Эрин
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Да, Игорь, а внук от кого из сыновей?
Мурхада, Коннора, Фланна, Тага или Доноха?
Или от дочери? Из дочерей помню Бланэд и Эмер.
Пороюсь в своей информации, скажу точнее.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей