Поговорим... МИР ПЕРВОГО ОТДЕЛА - 3

Уже по традиции я переношу последнее обсуждение в новый топик.
Речь, как вы помните шла об Андреа.

================================================================
Понятно.
Просто мне показалось, что эту Андреа представили в сериале, как очень важную персону и я подумала, что она занимет высокое положение.

Люда.
================================================================
Ну вообще-то она действительно была персоной важнее, чем просто агент прикрытия. У меня сложилось такое впечатление. В танце с Майклом они кажется тоже выполняли прикрытие Никиты, пока та выполняла задание. А вот в последней миссии ей доверили вести весь процесс даже в отсутствие Биркоффа. То ли это было сделано намерено, чтобы ее нервный сдвиг проявился во всей красе, то ли она действительно была опытнее и грамотнее простого агента прикрытия.
Может быть как специалист он устраивала Отдел полностью, но анализ ее душевного состояния показывал отклонение от нормы. Вот руководство и решило спровоцировать ее, выдержит или нет. Она не выдержала.
LenNik
==================================================================
Ну, знаешь, Лен, смотря что считать отклонением от нормы.
У любой женщины после такого обращения башню бы снесло, и она бы захотела отомстить.
Просто Андреа не любила Майкла и смогла бы его убить за такое.
А вот Никита может и не убила бы его, но отомстила бы по-своему, например, когда переключилась на Юргена.
Или в серии «Под влиянием», когда дала Майклу пощечину. По идее, ее тоже можно было после такого назвать психически неустойчивой и ликвидировать.
Если так проверять своих сотрудников, то и у самого Майкла можно найти отклонения.
Например, серия «Врата ада», там он вел себя опаснее, чем Андреа, но ему все простили.
По-моему, отдел выбрал не самый разумный способ проверить сотрудника на крепость нервов. Мне кажется, что Андреа была достаточно опытна и квалифицирована, не стоило ее ликвидировать
Люда.
=================================================================

Ну, знаешь, Лен, смотря что считать отклонением от нормы.
>У любой женщины после такого обращения башню бы снесло, и она бы захотела отомстить.

Нет, не так. У Андреа были проблемы с психикой и до этого. Ты помнишь, что Шеф говорил Никите? Он сказал, что это была специальная проверка, что они давно следили за ней и вызывали на подобный срыв.

И от какого, собственно говоря, обращения? А ничего такого в обращении и не было.
Люда, пойми, это ведь обоюдное решение двух людей лечь в постель. Это ведь и решение Андреа тоже, ее насильно никто туда не укладывал. Она ведь тоже в голове рассмотрела все возможности и последствия такого поступка. И в любом случае это решение двоих. И обвинять другого в собственном решении это все равно, что кусать собственный локоть.

Ну подумаешь, использовали ее. Да тысячи, нет десятки тысяч женщин в мире испытывают подобное, и ни у кого крыша не едет.
LenNik
==================================================================

> По-моему, отдел выбрал не самый разумный способ проверить сотрудника на крепость нервов. Мне кажется, что Андреа была достаточно опытна и квалифицирована, не стоило ее ликвидировать
>
А ты предпочла бы, чтобы ее нервы сдали во время операции, где будут менее опытные люди, чем Майкл и Никита? Дело в том, что высококлассные специалисты и проверяются на пиковых ситуациях. Потому что они высококлассные профессионалы.
Конечно, оставлять хороших профессионалом хорошо. Но это ведь и очень опасно. Потому что такому профессионалу доверяется больше, а значит и ущерб может быть огромным.
Поэтому лучше сразу избавиться от ненадежных сотрудников, чем жить на пороховой бочке и ждать, когда они сорвутся.
LenNik
=================================================================

Никакого такого обращения не было???
А то, что он говорил ей, типа "Теперь есть ты" или когда он публично ее кинул?
А Никита тоже не должна была на него обижаться за, то, как Майкл стал с ней холоден после того как она вернулась?

ДА, Майкл Андреа в вечной любви и преданности не клялся, но дал ей понять, что у них может быть роман. Ведь ему было важно не просто затащить ее в постель и развлечься, а убедть что она что-то значит для него и у них могут быть длительные отношения, а потом чтобы совсем добить - публично ей дать понять, что она ничего для него не значит и выкиуть ее как мусор. Это и была его стратегия.

<<Ну подумаешь, использовали ее. Да тысячи, нет десятки тысяч женщин в мире испытывают подобное, и ни у кого крыша не едет.>>
Ты, правда так думаешь? Ни у кого не едет крыша?
Да обманутая женщина страшнее и мстительней любого мужчины.
И Майкл это прекрасно знал. Он знал, что это взбесит Андреа, именно поэтому он решил проверить ее нервы именно таким способом.
Да, Андреа не была идеальным оперативником. Но она мне нравилась. Она сильная и гордая, умеет за себя постоять и знает себе цену; единственная, которая могла противостоять Майклу и дать ему понять, что ему не все позволено.
Не то, что Ник, которая с радостью дает об себя ноги вытирать этому зеленоглазому мерзавцу (предчувствую, как полетят гнилые помидоры)Все ждет, когда же он опять придет и по щечке погладит.
Она могла бы у Андреа многому поучится. Например, самоуважению.
Андреа стала бы интересным персонажем, если бы ее оставили.
Жаль.
Люда.
==================================================================

Знаешь, Люда, я не хочу тебя учить ничему. Ты вправе думать то, что думаешь. Ты вправе все оценивать чувствами. Но мне кажется, ты все сбросила в одну кучу. И Андреа с ее обидами, и Никиту с ее обидами.
Конечно, сама по себе ситуация не очень красивая. Но в Отделе все, абсолютно все, каждый шаг, может оказаться проверкой. И Андреа не кисейная барышня, а хорошо подготовленный оперативник. И если она не может себя держать в руках от личных обид и проблем, то ей не место в Первом Отделе. Потому что она поставила операцию под угрозу срыва. В конце концов, она могла встретить Майкла в переулке и набить ему морду, от обиды. А так из-за нее могли погибнуть люди, про Майкла я не говорю, а вот Никита ей ничего плохого не сделала.
Между прочим, Никита подобного не допускала, не смотря на обиды, она умела отделять собственные чувства от работы, которую обязана выполнить.
LenNik
=================================================================

<<<В конце концов, она могла встретить Майкла в переулке и набить ему морду, от обиды.>>>

Нет, ей нужна была публичная месть. Как Майкл ее оставил на глазах у всех, так и она должна была его наказать.

<<<И если она не может себя держать в руках от личных обид и проблем, то ей не место в Первом Отделе.>>>
Ну, Майкл тоже ставил операцию под угрозу срыва и не всегда мог себя держать в руках. Но его начальство почему-то всегда прощало.
Я не думаю, что поступок Андреа был таким уж тяжелым, чтобы ее ликвидировать. Дали бы девушке второй шанс. Она, в конце концов, хорошо справлялась с работой. Подлечили бы ей нервы, мозги промыли, в крайнем случае.

Люда.
=================================================================

Да нет, Люда.
То, что говорит Андреа о любви к отделу, к работе, ее "железобетонность" - только слова, которые сразу становятся прахом, стоит только намекнуть ей о романе.
Разве можно такой "слабонервной" дамочке доверить хотя бы полы мыть в Первом? Там же такая мощь, что город на воздух взлетит, вздумай она отомстить.
Это другой вариант Карен из "Рекрута" - со способностями, но слабая духом личность.

И.Ч.

=================================================================

Нет, ей нужна была публичная месть. Как Майкл ее оставил на глазах у всех, так и она должна была его наказать.

Да? я что-то не заметила зрителей, кроме Никиты. Которая должна была погибнуть просто так, потому что случайно попала в кадр.

>Ну, Майкл тоже ставил операцию под угрозу срыва и не всегда мог себя держать в руках. Но его начальство почему-то всегда прощало.

Но у Андреа были проблемы с психикой, врачи это фиксировали, они могли прогнозировать тенденцию. Это очень плохо, постоянно ждать, когда будет взрыв, и он может быть в самое неподходящее время.
А у Майкла с психикой было все в порядке. Он мог отделить личное от работы. Даже если иногда и не делал этого, все равно быстро приходил в себя.

>Я не думаю, что поступок Андреа был таким уж тяжелым, чтобы ее ликвидировать.

А при чем тут ее поступок? Кстати, ты все время все переводишь на чувства одного человека. Хотя это называтеся предательство и не думаю, что подлежит прощению.
Ее поступок лишь повод для ликвидации. Причина-то в другом, причина в том, что она не подходит, как не подходила Карен.
LenNik
==================================================================

<<<Да? я что-то не заметила зрителей, кроме Никиты. Которая должна была погибнуть просто так, потому что случайно попала в кадр.>>

Но в отделе оперативники все равно узнают, что она сделала. И это и будет ее месть. Она всем покажет, что с ней в подобные игры лучше не играть. И на самом задании были кроме Майкла и Никиты оперативники (если их всех не убили. Я точно не помню). <<Причина-то в другом, причина в том, что она не подходит, как не подходила Карен.>>
А почему это обнаружили только тогда? Ведь она не новенькая а давно работает в отделе. К тому же никакого заключения врачей не было, как я помню. Просто были подозрения. Для этого и устроили весь этот спектакль с соблазнением. Если бы было заключение врачей сразу, то ее бы и ликвидировали без всяких там проверок.

<<А у Майкла с психикой было все в порядке. Он мог отделить личное от работы. Даже если иногда и не делал этого, все равно быстро приходил в себя.>>>

А как насчет ситуации с бегством Никиты в первом сезоне? Он пришел в себя только после того как увидел ее на задании. А так шесть(?) месяцев был не в себе.
И в третьем сезоне он очнулся только благодаря Ник. А то бы его если не убили на задании, то ликвидировали в отделе.

Люда.
==================================================================

<<Разве можно такой "слабонервной" дамочке доверить хотя бы полы мыть в Первом? Там же такая мощь, что город на воздух взлетит, вздумай она отомстить.>>

Да ни какая она не слабонервная И вовсе не психопатка. Она самолюбива и слишком горда - это и было ее ахиллесовой пятой.
Большинство женщин на ее месте отомстили бы тем или иным способом. Просто жизнь в отделе очерствляет людей и они готовы пойти на более жесткие меры.
Что касается работы - Андреа была профессионалом. Возможно лучше чем Никита. Лично мне она нравилась.

Люда.
=================================================================

>Но в отделе оперативники все равно узнают, что она сделала. И это и будет ее месть.

Люд, а что бы ты сказала, если бы на ее месте была Медлин или Шеф? Ты бы их распяла бы за этот поступок. Мне кажется, что в этом есть нечто очень циничное, прощать Андреа гибель простых оперативников за ее каприз. А если бы на месте Майкла была Никита? Если бы Андреа решила, что это Ник стоит на пути ее счастья? И решила бы ее уничтожить? Ты тоже порадовалась бы за это решение?


>А почему это обнаружили только тогда? Ведь она не новенькая а давно работает в отделе. К тому же никакого заключения врачей не было, как я помню. Просто были подозрения. Для этого и устроили весь этот спектакль с соблазнением. Если бы было заключение врачей сразу, то ее бы и ликвидировали без всяких там проверок.

Понимаешь, иногда такие отклонения проявляются далеко не сразу. Иногда коррекцией удается из скомпенсировать. Видимо, Андреа была довольно ценным сотрудником, если ее не сразу ликвидировали, а боролись за нее.
Пойми, ей давался шанс. Если бы она выдержала этот психологический тест, ее никто не стал бы ликвидировать. Но ЭТО ОНА ЕГО НЕ ВЫДЕРЖАЛА. Все остальные выдержали. Ты думаешь Никиту не проверяли в этой ситуации? Даже больше, чем Андреа. НО ОНА ПРОВЕРКУ ВЫДЕРЖАЛА.


>А как насчет ситуации с бегством Никиты в первом сезоне? Он пришел в себя только после того как увидел ее на задании. А так шесть(?) месяцев был не в себе.

Да? И он при этом НАМЕРЕНО стремился убить своих оперативников? Он делал так, чтобы они СПЕЦИАЛЬНО погибли?
Тебе не кажется, что разница есть принципиальная?

>И в третьем сезоне он очнулся только благодаря Ник. А то бы его если не убили на задании, то ликвидировали в отделе.

Извини, Люда, но ты путаешь. В третьем сезоне он очнулся благодаря Шефу. Ты будешь возмущаться, но это так, и если ты хорошенько вспомнишь серию и объективно оценишь ее, ты это поймешь. Все старания Никиты как раз ни к чему не приводили.
Именно Шефа Майкл должен благодарить за это. Именно Шеф запланировал ситуацию, при которой Майкл пришел в себя. Именно он вовремя сказал нужные слова о том, что Отдел вынужден пожертвовать Никитой, после которых именно тогда Майкл понял, что нужно воскресать.
И если ты скажешь, что было не так, то ты просто по-настоящему необъективна.

LenNik
==================================================================

А как насчет ситуации с бегством Никиты в первом сезоне? Он пришел в себя только после того как увидел ее на задании. А так шесть(?) месяцев был не в себе.

Да? И он при этом НАМЕРЕНО стремился убить своих оперативников? Он делал так, чтобы они СПЕЦИАЛЬНО погибли?
Тебе не кажется, что разница есть принципиальная?

Принципиальной разницы нет, Лена. Специально или не специально, а люди могли погибнуть.
Шеф сказал, что из-за него в те шесть месяцев чуть не погибла группа и НЕ МАЙКЛ тогда спас ситуацию* он ведь был занят своими переживаниями по Никите*, а возможно тот же Шеф!

С Карен все было ясно, но с Андреа немного другая ситуация. Майкл сабботировал работу Отдела пассивно, Андреа намеренно, но они оба это делали. И почему его щадили... очень даже не понятно.

яРОЙславна
=================================================================

>С Карен все было ясно, но с Андреа немного другая ситуация. Майкл сабботировал работу Отдела пассивно, Андреа намеренно, но они оба это делали. И почему его щадили... очень даже не понятно.

А тебе не кажется, что это и есть принципиальная разница? В намеренности и ненамеренности. И ненамеренность еще можнопростить, а вот намеренность - это предательство.

Кто-нибудь знаком с кинологами? Знаете, как отбирают собак для охраны и службы? Прошу прощения за возможные аналогии с речью Шефа.
Выбирают собак без отклонений в психике, как в одну, так и в другую сторону. И если у шенка немотивированная агрессия и если у него немотивированная любвеобильность. И те и другие без сожаления выбраковываются. Служебная собака не должна любить одного хозяина. Она не должна работать лишь в паре с одним человеком. Она должна работать с любым охранником. Если собака умирает от тоски по хозяину и отказывается от работы, ей не место в охране. Понимаете?

Поэтому любые отклонения в психике оперативников недопустимы. Я и об Андреа, я и об Майкле.
Но тут есть принципиальная разница. На Майкла поставили, зная его возможности. Ему дали возможность прийти в себя, но если бы он не пришел в себя, ЕГО ЛИКВИДИРОВАЛИ БЫ. И даже не сомневайтесь в этом

А Андреа совершила предательство по отношению к Отделу. Именно поэтому ее ликвидировали в первую очередь, а уже во вторую, за психологические проблемы.


Это разговор Шефа и Никиты из той серии.

Никита, откинувшись, сидит на стуле, ноги на столе. Она так сильно задумалась, что даже не сразу замечает подошедшего Шефа.
Шеф: Что-то случилось?
Никита качает головой и выпрямляется ну стуле, одновременно снимая ноги со стола.
Никита: Нет, все в порядке.
Шеф подходит к ней ближе.
Шеф: Андреа убрали.
Никита встает и смотрит на него. На ее лице ни сожаления, ни удивления и она констатирует факт -
Никита: Так Вы знаете о том, что она пыталась убить Майкла.
Шеф: Да. Мы были разочарованы, но не удивлены. Мы устроили ей испытание, она потерпела неудачу.
Это удивляет Никиту.
Никита: Испытание?
Шеф: Мы знали, что она не предатель, но подозревали, что у нее не все в порядке с нервами. Мы оказались правы.
Никита: Значит, Вы проверяли и меня? Выясняли, говорю то, что знаю?
Шеф: Это ни к чему. Ты бы все сказала.

LenNik

=================================================================

Мне тут в голову пришел вопрос в связи с приближением нашей игры.
Оперативники в отделе болеют? НУ, гриппом или просто простудой?
Если оперативника срочно вызывают на задание, а он лежит с температурой, его что ликвидируют?
Я вспомнила, что в серии "Кошки-мышки" Никита пришла простуженная на брифинг.

Ну у нас это станет традицией скорее, чем исключением* обещаю самолично чихать на всех попавшихся пред мои инфицированные очи террористов *

У меня тут возник нежный, лирический вопрос.
Я переписывала в очередной раз первые серии третьего сезона и меня заинтересовала одна фраза Вальтера.
На вопрос Никиты, знал ли он о Елене и Майкле, Вальтер ответил примерно следующее, что он помогал внедрять Майкла в это задание. Это говорит о высоком уровне Вальтера, как оперативника.
А вобще-то мне очень интересно КАК Вальтер помогал внедрять Майкла? Что делал? Был шафером?

Исправлено автором 01 Сен 2003, 10:48

А может он был его дядей? Или еще какм-нибудь родственником.

Эх-хе-хе, ну что ж, любопытные Вы мои,хотите, чтобы Вальтер, тряхнул стариной и выложил это симпатичное дельце с Еленой. Всё- то вы хотите знать. Это было достаточно просто.
После долгих наблюдений за Еленой (не буду рассказывать, кто изобрел жучки, не нуждающиеся в батарейках, и направленные микрофоны)было установлено, что она любит собак.
Дальше всё было делом двух вечеров. Дали Майклу большого лабрадора, натасканного, чтобы он подбежал к девушке, лизнул в щечку и "нечаянно опрокинул", Майкл по сценарию принялся её поднимать, отряхивать от палой листвы, пригласил, чтобы загладить вину, попить кофе, потом...... А впрочем, надо ли продолжать? кто из слушателей не представляет, что было потом?
Признаюсь только, хе-хе (ну какие ещё развлечения у старика в Отделе), что не все жучки были санкционированы Мэдлин. Кое-какие были мои личные. Я их потом до-о-о-о-олго не снимал.
И ещё Симона в эти дни ходила бледная как тень, и молчала с утра до вечера. Я пытался её развеселить, даже один карточный фокус вспомнил, а она так грустно посмотрит, сглотнет беззвучно слёзы, покачает головкой, и мимо идёт.
Да-а-а-а-а, заболтался я тут с Вами, мне ещё оружие для сегодняшней миссии проверять. Так и заставляют старика вспоминать самые грустные моменты биографии.
Вот придёте в следующий раз, я вам лучше расскажу, как Девенпорт гиппопотама дрессировал... а сейчас - кыш отсюда, пока я и Вам слезоточивого газа не подпустил.

Ах ты старый проказник! И на какое же место ты несанкционированные жучки понаставил? Помню в то время у меня много где чесалось
Елена.

Надо признаться, что по своим каналам я прослушивала Вальтеровские жучки... После очередной такой ночи и случился сбой в ''Стеклянном занавесе'', - размышляла в слух Симона, тоскливо поглядывая на шрамы на руках.

Объявление по громкой связи для Елены -
"Срочно зайдите в медблок, там появилось новое противогрибковое средство"

Спасибо, Вальтер! Уже не на надо, рассосалась проблема! Я же говорю, что в то время чесалось.Золотые были денечки.
Елена.