Перейти к содержимому

Телесериал.com

Любимая серия в Третьем Сезоне

Последние сообщения

Сообщений в теме: 39
#31
Гость_denika
Гость_denika
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

А я думаю что рассказывал он именно о Никите, и вот почему:
1. Они знали что Сара обречена, Никита не знала, а все знали . Ей оставалось совсем немного так что это она унесла бы в могилу.
Да кому, собственно, какое могло быть дело до того, что знает или не знает Сара - и, что она унесет или не унесет с собой в могилу?
Для Майкла гораздо опаснее было то, что может узнать Меделин конкретного из рассказа о его чувствах.
То что в целом она о них знала - ничего не значит. А вот если бы он заговорил об этом - Меделин много выводов могла бы понаделать исходя из его интонаций, изучая записи с его откровениями и т.д. (она же профи - на таких вещах собаку съела)
Поэтому никогда в сериале Майкл, ни разу (ни до, ни после) не говорил о своих чувствах к Ник ни с Меделин, ни с Шефом - и ни в одном из мест, где могла быть сделана запись. Только очень осторожно, чуть ли не намеками(это еще и характер у него такой) и только с теми, кому доверял (Бирки, Вальтер, она сама).

Просмотр сообщения Цитата

2. Рассказ о том что у него есть девушка в отделе, да еще к тому же " нставница" Сары, должен был ее убедить в том что там ( в отделе) все классно. Всё можно. И убедил похоже. Вспомните что она отдалась террористу, хотя в плане операции этого не было.
Описание любви к девушке в Отделе могло иметь место - но совершенно не обязательно было: во-первых конкретизировать девушку (для Сары это не важно - это ведь не обязательно могла быть девушка, которую она знает), во вторых, расписывать истинные чувства, в третьих - что значит "все можно"? Майкл же с самого начала сказал, что девушки у него нет - и согласился лишь с тем, что есть кто-то, о ком он думает.

Просмотр сообщения Цитата

Абстрактный рассказ не убедил бы Сару и Майкл и Мэдлин это знали. Нужно было что то действенное для того что бы она открылась и начала работать
Откуда такая уверенность? ... "недоумеваю"... Что не убедил бы? Майкл не убедил бы женщину, что испытывает к кому-то сильное чувство, расписав это чувство соответствено и приложив его какому-нибудь вполне правдоподобному объекту, может даже к реальному (но вовсе не к Ник)? Майкл не убедил бы?! Он же профи по части убеждения женщин и вкрадывания к ним в доверие!

В общем, совершенно неубедительно.
А вот опасность откровений и демонстрация истинных чувств в Отделе вполне реальны.
 

#32
Delf
Delf
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты хотела сказать "под воздействием".
Ага -) в общем Under the Influence :lol:

Denika, полностью согласна! -)


 

#33
Татьяна
Татьяна
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Янв 2006, 21:15
  • Сообщений: 464
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для Майкла гораздо опаснее было то, что может узнать Меделин конкретного из рассказа о его чувствах.

Спешу возразить.
1. Мэдлин и Шеф и так все знали. Всё что им было надо. И этот рассказ не добавил бы ничего нового к тому что у них уже было.
2. Надо помнить что все они жили " под колпаком у Мюллера ( читать Мэдлин).
3. Вопрос Сары заключался не в том какие чувства он испытывает, а в том что бы он описал свою девушку, и реально Майкл мог использовать протопит Никиты для описания.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому никогда в сериале Майкл, ни разу (ни до, ни после) не говорил о своих чувствах к Ник ни с Меделин, ни с Шефом - и ни в одном из мест, где могла быть сделана запись

Опять, простите, возражу.
1. Запись велась везде кроме медблока. ( Это в серии "Отменить...." упоминается о том что в медблоке отсутствует более совершенная система наблюдения.
2. Ему и говорить ничего не надо было ни Мэдлин ни Шефу, ни кому-то другому всё итак видно прости невооруженным взглядом, а поскольку ты говоришь о том что Мэдлин собаку съела на этом, то и скрывать тут нечего.

Просмотр сообщения Цитата

во вторых, расписывать истинные чувства, в третьих - что значит "все можно"? Майкл же с самого начала сказал, что девушки у него нет - и согласился лишь с тем, что есть кто-то, о ком он думает.


Не про чувства спрашивали, не про них. Соглашаюсь с выделенным.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл не убедил бы?! Он же профи по части убеждения женщин и вкрадывания к ним в доверие!


Не спорю, но на мой взгляд нужен был реальный персонаж.

И опять же это только мои предположения. Мы же этого не видим и не слышим. На мой взгляд сговор вполне мог быть. ИМХО ИМХО.

Сообщение отредактировал Татьяна: Воскресенье, 03 сентября 2006, 12:45:11

 

#34
Delf
Delf
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Что бы там не рассказывавл Майкл (кстати, и я говорила о неком абстрактном объекте, с использованием совего опыта :D ) нам этого не показали - от этого и обЫдно!!! :cry: И чувство что ОПЯТЬ обделили-обокрали :cry:
 

#35
Гость_denika
Гость_denika
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

1. Мэдлин и Шеф и так все знали. Всё что им было надо. И этот рассказ не добавил бы ничего нового к тому что у них уже было.
Увы, тоже возражу. Просто знание факта наличия его чувств к Ник еще недостаточно для составления полного психологического портрета Майкла по этому вопросу. На простом факте точные прогнозы не сделаешь. Для того, чтобы правильно использовать его чувства необходимо было знание всех нюансов.
И Майкл тщательно заботился, чтобы эти подробности не становились им известны.
Ведь ни Шеф ни Меделин на самом деле так и поняли, как именно Майкл относится к Никите, не поняли насколько сильно и чуть ли не жертвенно он ее любит - вплоть до самого конца.
Иначе не совершили бы такой ошибки - не стали бы пытаться настроить Майкла против девушки с помощью той фальшивой модели их возможной встречи в ресторане после предательства Ник и ее побега.
Они ведь очень рассчитывали на то, что Майкл уязвлен предательством Никиты и поможет им поймать ее - если бы они знали действительную правду о его чувствах они ни на секунду не поверили бы ему, и немедленно убрали бы его куда подальше от поисков.
Да что говорить! Сама Никита ведь тогда попалась, когда Майкл сказал, что никогда не любил ее и действовал с ней по заданю начальства.
Так, что не было у них точного досье на Майкла в этом вопросе - не дал им Майкл такого полного представления о своих чувствах, как Никита ( вот в чувствах девушки Шеф ни на секунду не усомнился - даже после того, как выяснилось, что она работала на Центр и всех, в том числе и Майкла, подвела под монастырь - он был уверен, что она никогда не позволила бы умереть Майклу, когда в 5 сезоне давал поручение отыскать его Куин)

Просмотр сообщения Цитата

2. Надо помнить что все они жили " под колпаком у Мюллера ( читать Мэдлин).
Верно. Поэтому Майкл слова бы лишнего не сказал, эмоции лишней не проявил бы там, где его могут увидеть или услышать.

Просмотр сообщения Цитата

Вопрос Сары заключался не в том какие чувства он испытывает, а в том что бы он описал свою девушку, и реально Майкл мог использовать протопит Никиты для описания.
Или Елены, Симоны, Лисы и т.д.;) Или Андре. (кстати почему нет? Андре по характеру и психологически была примерно такой, как прототип в который хотели превратить Сару)

Просмотр сообщения Цитата

Запись велась везде кроме медблока. ( Это в серии "Отменить...." упоминается о том что в медблоке отсутствует более совершенная система наблюдения.
Опять возражу.
Там не сказано, что ТОЛЬКО в медблоке. Медблок - это то помещение в Отделе, которое просто ОБЯЗАНО было находиться под контролем, но не находилось. А в Отделе было несколько мест куда все топали для того, чтобы пообщаться тайно, уйдя из под наблюдения. Могу перечислить, если понадобится.
Да и сам Майкл в своем офисе мог отключать системы слежения в случае необходимости.
В качестве комментария: Майкл никогда не смог бы тайно пробраться в Отдел за Эдриан, будь под наблюдением ВСЕ. Да и других примеров много.

 

#36
Татьяна
Татьяна
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Янв 2006, 21:15
  • Сообщений: 464
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для того, чтобы правильно использовать его чувства необходимо было знание всех нюансов.
А с чего Вы взяли что Шеф и Мэдлин не знали ньюансов?? Не понятно.
Серия "Врата ада" - Шеф точно знал на что он делает ставку. Знал и поставил. Сработало. Вот и ньюанс.
Серия "Под воздействием" - Медлин точно знала ньюанс и сделала ставку сработало (правда это касается Никиты, но ведь сработало).

Просмотр сообщения Цитата

не поняли насколько сильно и чуть ли не жертвенно он ее любит

Не знаю насколько, но думаю они поняли это очень давно.

Просмотр сообщения Цитата

Иначе не совершили бы такой ошибки - не стали бы пытаться настроить Майкла против девушки с помощью той фальшивой модели их возможной встречи в ресторане после предательства Ник и ее побега.

Модель была действительно фальшивая, но ведь согласитесь, что Мэдлин знала как поймать Никиту "на живца". Она не знала Майкла, не думала что он уйдет за ней, ведь у них был козырь на руках - Адам. Но то что Майкл сможет ее найти - это она знала однозначно.
Эта модель не настраивала Майкла против Никиты.ИМХО, И Мэдлин это тоже знала. Если уже то, что она сдала Майкла террористам не сыграло большой роли в его отношении к ней, то уж эта модель ничего не смогла бы сделать. Кроме того Мэдлин знала что Ник никогда не сможет выстрелить в Майкла.
Да и потом это предлагалось как сценарий, а не для настроя против Никиты. Если так считать , то можно назвать Мэдлин неумной женщиной, а это как Вы понимаете не совсем правильно и верно.

Просмотр сообщения Цитата

Они ведь очень рассчитывали на то, что Майкл уязвлен предательством Никиты и поможет им поймать ее

Да нет. Не думаю. ИМХО разумеется.

Они четко понимали что если бы Майклу выпал шанс выпустить Никиту из отдела, он бы сделал это. Так что на мой взгляд они не должны были думать что Майкл уязвлен.

Да, и чем собственно. Потом когда она появилась в образе Куин, ведь он ей сам сказал " Ты знала что я выберусь."

Да и потом в тот момент им надо было найти Никиту, а думать о том кто уязвлен и чем. Они сами были не в лучшем свете. Так что думаю они думали прежде всего о себе, иначе они никогда не поручили бы Майклу ее искать и уйти вместе с ней.
 

#37
Norra
Norra
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Июн 2005, 20:30
  • Сообщений: 290
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Татьяна (Суббота, 03 декабря 2005, 17:20:28) писал:



Модель была действительно фальшивая, но ведь согласитесь, что Мэдлин знала как поймать Никиту "на живца". Она не знала Майкла, не думала что он уйдет за ней, ведь у них был козырь на руках - Адам. Но то что Майкл сможет ее найти - это она знала однозначно.
Эта модель не настраивала Майкла против Никиты.ИМХО, И Мэдлин это тоже знала. .
Таня, ох не соглашусь... :)
Если ты внимательно пересмотришь короткий диалог Шефа и Медлин после демонстрации модели Майклу, то убедишься в том, что это определенно был продуманный ход. И они ой как надеялись, что Майкл, задетый поступками Никиты и натсроенный на ее такое поведение, сделает при встрече все, чтобы ликвидировать ее или вернуть в Отдел. :)
 

#38
Гость_denika
Гость_denika
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

А с чего Вы взяли что Шеф и Мэдлин не знали ньюансов?? Не понятно.
Думаю, точно не знали.
Иначе не наделали бы столько ошибок в той истории с программированием Никиты. МиШ недооценили в своих планах именно силу чувств Майкла в той истрии, недооценили силу его стремления вернуть Ник себе - а вовсе не его способность сделать это (в профессионализме Майкла они не сомневались - помните, и Меделин говорит: "Майкл и Никита уникальны", и Шеф: "Мы имеем дело с Майклом" - в смысле, что тот профи экстракласса.)

Но думаю, даже после истории с процессом Гелмана, они не были до конца уверены в том, что только чувство к Ник послужило причиной войны Майкла с Отделом. Не знали точно какую долю занимало во всем этом любовь, а какую - уязвленные амбиции Майкла, у которого отняли его собственность, его принципиальное стремление настоять на своем и, в очередной раз доказав, что он лучший, вернуть свою собственность назад(между прочем, я тоже ни в чем не была уверена - Майкл все время ускользал от однозначных характеристик как себя, так и побудительных причин своих поступков)

Просмотр сообщения Цитата

Серия "Врата ада" - Шеф точно знал на что он делает ставку. Знал и поставил. Сработало. Вот и ньюанс.
Вообще-то я сильно подозреваю, что это была идея Никиты, что она сама предложила себя Шефе в качестве наживки, как последний вариант. Она же сказала Вальтеру: "Я его заставлю...".
В любом случае, поступок Майкла здесь не обязательно говорит именно о его любви. Привязанность, преданность, дружба - тоже важные факторы и возможные причины. Кроме Ник, у него ведь больше не осталось близких людей. Ну а то, что они близкие друг другу люди - этого они и не скрывали. Что не мешало Майклу впоследствии подставлять Ник еще более жестко, чем прежде.

Просмотр сообщения Цитата

Мэдлин знала как поймать Никиту "на живца".

Просмотр сообщения Цитата

что Майкл сможет ее найти - это она знала однозначно.
Верно. Знала, что он найдет ее, но не знала как и зачем. Именно потому, что по сути так и не разобралась до конца в Майкле - т.е., как вы и говорите:

Просмотр сообщения Цитата

Она не знала Майкла, не думала что он уйдет за ней, ведь у них был козырь на руках - Адам
Далее...

Просмотр сообщения Цитата

Эта модель не настраивала Майкла против Никиты.ИМХО, И Мэдлин это тоже знала
Мне показалось, что в той критической ситуации модель, показанная Майклу, была своего рода вариантом "авось". Никто ничего точно не знал: и Шеф и Меделин не были ни в чем уверены - что чувствуется по их обсуждению после показа, когда они оба рассматривали альтернативную модель.

Просмотр сообщения Цитата

Если уже то, что она сдала Майкла террористам не сыграло большой роли в его отношении к ней,
Почему вы считаете, что Шеф и Меделин знали, что не сыграло? Майкл сказал им другое. ИМХО, но мне кажется, именно потому, что здесь у них не было никакой уверенности, они и использовали ту модель.

Просмотр сообщения Цитата

Да и потом в тот момент им надо было найти Никиту, а думать о том кто уязвлен и чем. Они сами были не в лучшем свете. Так что думаю они думали прежде всего о себе, иначе они никогда не поручили бы Майклу ее искать и уйти вместе с ней.
Да, конечно.
Но если бы они знали Майкла лучше (я имею в виду, лучше понимали его чувства к Ник и степень его к ней доверия) они сумели бы не допустить случившегося. Меделин всегда умела убивать двух зайцев одновременно. И то что в данном случае у нее это не вышло, говорит не о ее непрофессионализме или о том, что она запаниковала и начала хвататься за соломинку (для этого она слишком хладнокровна) - а лишь о недостаточной информированности.
Она допускала, что Майкл может быть уязвлен предательством Ник (что, в общем, было недалеко от истины ИМХО) - потому что аналогов такой ситуации еще не было и Медели могла сделать это допущение.
Но если бы ей было известно, что его чувства к этому моменту, преобрели форму чуть ли не слепого доверия к любимой, если бы она до конца была в курсе насколько поменялись к тому времени его приоритеты - она бы подстраховалась вдвойне, втройне и никогда бы не упустила Майкла из виду, не допустила бы его побега.ИМХО
Его на протяжении всей этой истории постоянно бы вели, ни на секунду не выпуская из-под контроля и наблюдения, никуда бы не отпускали его одного. Не верили бы ни единому слову. У него бы просто не было шансов вычилить Ник незаметно.
Думаю, все дело в том, что ШиМ по прежнему, вопреки всему, расчитывали на лояльность Майкла к Отделу и, в какой-то степени, продолжали доверять ему - не слепо, конечно, но используя уже устаревшую информацию о приоритете его амбиций над всем остальным (его уязвленность поведением Ник, перспективу его Шефства над Отделом и т.д.).
И не то, что они расчитывали, что он сможет убить Никиту, но полагали, что он все-таки захочет вернуть ее в Отдел и попытается защитить уже здесь.
 

#39
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
denika, сколько раз ты смотрела сериал, прежде чем пришла к таким глубоким выводам ? :)

( ничего, что я на "ты" ? ВЫкать как-то язык не поворачивается, прости...)
\

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, все дело в том, что ШиМ по прежнему, вопреки всему, расчитывали на лояльность Майкла к Отделу и, в какой-то степени, продолжали доверять ему  [ ..... ] полагали, что он все-таки захочет вернуть ее в Отдел и попытается защитить уже здесь.
Согласна :yes:
при всём своём профессионализме М&Ш не могли предсказать на 100% изменение в душе Майкла.....всё же душа слишком сложная структура даже для гениального ума Мэдлен :) .
Что ничуть не роняет её способностей и достижений :no:

Сообщение отредактировал светлана: Понедельник, 04 сентября 2006, 14:02:07

 

#40
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения denika (Суббота, 03 декабря 2005, 21:14:22) писал:

Вообще-то я сильно подозреваю, что это была идея Никиты, что она сама предложила себя Шефе в качестве наживки, как последний вариант. Она же сказала Вальтеру: "Я его заставлю...".
Нет. :) Это не была идея Никиты. :)
Это была идея Шефа и он был очень горд своим авторством.
Шеф не стал бы слушать Никиту в этом вопросе. :) Да и не пошла бы Ник с этим к Шефу. Может быть к Медлин, но не к Шефу.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей