Покорение дворца Яньси 延禧攻略 (2018)

Цитата

Как не объясняю? Весь язык отбила. С того же, с чего ты доказываешь, что его вообще не должно быть. Корзина на голове, серебро в кармане. Видимость невиновности соблюдена = формальное наказание. Но не его полное отсутствие!

Цитата

Опираться на нее там, где она не работает/работает не так как мы привыкли это розовые очки. Желание видеть то, что хочется.

Цитата

До определенного предела. Повернуть, но не не делать вообще ничего.

Цитата

Да, подтолкнула, и этим и подкупом и корзиной. Правильная мысль - это формальность наказания, но не его отсутствие в реальности конечно, а не в мире розовых поней, как в дораме.

Цитата

Да я то твою логику понимаю, мне самой это ближе. Но у них по другому. Это факт. Это — твоя логика. У них — другая. Назови ее нелогичной) но это ничего не изменит)

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 28 марта 2025, 22:07:15

kuvshinka (Пятница, 28 марта 2025, 10:15:42) писал:

Ну если она пару раз хотя бы провалится, и я подумаю. А пока так и есть. Мэри Сьюшность не только по факту влюбленностей, но и по факту абсолютно все по плечу, все удается и получается вотпрямсразу. Как в той серии когда она в первый же день расколола Чжан. Это фи и фу.
Но в общем и целом хоть я и придираюсь, а дораму смотреть можно. Хоть она высот Журавлей и не достигнет никогда. (Фениксов не упоминаю специально, чтобы опять не провоцировать споры, в скобках не считается хотя разумеется ей и до Фениксов как до луны пешком)

Цитата

Вот надергала из разных источников. Все сходятся в одном.
Я уж не стала приводить какие именно наказания в этом контексте считались "лёгкими". По сравнению с ними Инло действительно откупилась и отделалась даром.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 28 марта 2025, 21:53:01

Посмотрела восьмую. Дорама начинает раздражать. Раздражает ГГ. Мимикой, игрой актрисы. Раздражают непонятные замены по сравнению с книгой. Зачем? Ну вот зачем они сделали, что она забыла иглу случайно и не призналась Линлун, что это была намеренная подстава? Зачем тогда она с ней спорила? На то, кто лучше вышьет? Если это правда? Глупо. Очень глупо. В книге все логично. Это было просчитанное и выверенное действие в сговоре с Чжан. Месть. И правильно. Зачем это портить было ума не приложу.

Далее смерть подруги. В книге я почти пустила слезу) Здесь не шелохнулось ничего. В основном потому, что подружайка здесь не только тупая, но и некрасивая как мышь, раздражающая. Возникал лишь один вопрос как быстро ее грохнут и скорее бы. В книге она вызывает совсем другие чувства. Она трогательная и ранимая. Наивная, но не тупая. Ее жаль. Ее история рассказана подробнее. И на платке вышит не цветок, а собака, помогавшая ей не умереть с голоду в детстве.

У Шулай. Насколько они разные в книге и в дораме. Притом, что снимают практически дословно. Но актер играющий У Шулая просто шут гороховый. Все портит, что только можно. Можно ведь было сыграть по другому. Даже без слов. У него реплик вообще мало. Минус, огромный минус. И это при том, что и книга далеко не шедевр, но в ней все же что-то есть. Несмотря на язык.

Затем. Инло с Минъин ведёт себя в дораме нагло. Взгляд, тон, слова... В книге она изображала смирение, что намного более правдоподобно и подходит для умной и продуманной, такой как хотят показать Инло.
Язык ей никто в чужом дворце отрезать не пытался.
В общем книга выигрывает по очкам с огромным отрывом.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 28 марта 2025, 22:04:51

DeJavu (Пятница, 28 марта 2025, 17:00:22) писал:

Про "глупую Чжан" я тебе пока не отвечаю, так как нужно пересматривать. У меня нет впечатления что они тогда "первый раз встретились", ну и пр.

DeJavu (Пятница, 28 марта 2025, 21:34:05) писал:

Во-первых, я не была бы уверена в том что эти источники не надёргали перед тем друг у друга кроху информации, раздув каждый по-своему до труда солидного размера.
Во-вторых, источники излагают правила, а правила очень часто не соблюдаются. Ты с эти как бы согласна, но вот этот конкретный случай считаешь нереальным. Но героиня дорамы женщина выдающаяся, и именно так в дораме показаны её способности. В том чтобы дать взятку и извиниться когда за шкирку взяли никаких способностей не просматривается. То есть героиня книги банальная интригующая МэриСью в закрученном сюжете.

С моей точки зрения, избежать наказания было реально. Это было решать Фан. Фан была вольна. Потому что люди не зомби идущие за установленными правилами, они в каждый момент сами решают следовать правилам или нет. Разумеется, осознавая последствия. Инло сумела поставить Фан в такие условия что последствия соблюдения правил оказались хуже.

Вот, кстати, вспомни сюжет, когда Фан умоляла УШулая пощадить её за "ложную беременность". Там тоже ситуация с точки зрения правил была как бы однозначная, но на УШулая оказывалось давление со всех сторон зачем-то. А затем что правила сами по себе не действуют.
Только не говори что в книге Фан не умоляла, а пошагала за наказанием как оловянный солдатик.

DeJavu (Пятница, 28 марта 2025, 16:53:47) писал:

Ты упускаешь тот момент что Фан охотилась на Инло, а не за деньгами. Она бы ещё сама доплатила за возможность выпороть строптивую служанку. Тех кто за ней следил она ведь какими-то благами подкупала. И никакая корзина на голове и фальшивые извинения никого не обманули а Фан только взбесили, (кроме того что напугали).
Не говоря о том что золото и извинения ради смягчения наказания это настолько банальные ходы, не уровня Инло.

DeJavu (Пятница, 28 марта 2025, 16:53:47) писал:

Логика одна у всех. У "них" другие правила. Но и у них и у нас люди есть люди, которым своя рубаха ближе к телу. Поэтому правила возможно обходить.

DeJavu (Пятница, 28 марта 2025, 17:00:22) писал:

Всё дело в том что у других может быть тоже получилось бы вотпрямсразу, а не получается потому что они ничего не делают. Цепенеют от страха, зашоренные правилами. Не смеют шагнуть из колеи, поднять глаза. Трусят, жалеют себя.

Цитата

Наоборот. Она находчивая женщина, действующая в реальных условиях.
А не в мире розовых поней. У меня вообще к ней претензий нет. Она абсолютно одинаково поступила и в книге и в дораме. Окружение в них нарисовано разное. В дораме детсад. В книге реальное. Которое можно подкупить, обмануть, попросить помиловать, на которое действуют разные обстоятельства. А не как в дораме — условное. Более понятное современному зрителю. Я даже понимаю почему они так сняли. Вот именно поэтому, потому что ты со мной споришь. Та, конфуцианская мораль которая работала тогда и в том случае, была бы непонята.

Цитата

О! Великолепно, что ты спросила! Это очень показательный случай. Ещё один плюс книге и тому, что я говорю о правилах.
Фан умоляла. У Шулай предоставил решать Инло. Типа если она простит, так уж и быть. Инло простила. Обеих. Совсем. Ничего не хотела чтобы с ними сделали. У Шулай усмехнулся, и сказал, что нет, правила есть правила. И обе были наказаны согласно им. Не передавил, и не недодавил. Это говорит о чем? Ну во первых он справедливый, когда может. Во вторых, на него действуют множество факторов. И не всегда он может быть справедливым. И намного чаще решение принимается в сторону ужесточения приговора. А просто потому, что так чаще всего безопаснее. Это реальность. Именно это ещё раз было доказано и когда он не разбираясь приказал забить палками подружку за "кражу". У него времени не было. Императрица поставила его в жёсткие рамки. Он не захотел рисковать собой.

В случае с Фан если бы она решила не наказывать Инло, Фан брала на себя риски с этим связанные. Множество свидетелей. Кто-то мог донести. Зачем? Ради чего рискуя собой она пошла бы на это при ее ненависти к Инло?
Фан могла как ты говоришь из страха перед Инло ничего не делать только в одном случае – если бы все случилось между ними наедине и никто не знал об этом. Тогда может быть, только может быть, твоя логика и аргументы сработали бы.

В том же случае который показали в дораме это всего лишь упрощение для современного "утончённого" зрителя. Который не захочет вникать и будет шокирован. И недоволен. А им это надо? Но для меня, которая захотела вникать, это минус.

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 29 марта 2025, 09:17:05