Седьмая Болталка.

Цитата

процедура сложная и своеобразная, много нюансов.
были случаи, когда папами становились технические кандидаты, за которых голосовали, чтобы сбросить круг голосования

Цитата

логично расширять территорию присутствия, не вижу в этом криминала.
В сегодняшних реалиях Церкви надо учитывать мнение паствы, так как последнюю можно потерять

Ailina (Четверг, 24 апреля 2025, 11:02:48) писал:

Криминал есть. Церковь не за паствой должна следовать, а вести за собой. Фиговый пастух подчиняется стаду, его не на то нанимали.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Четверг, 24 апреля 2025, 11:27:42

Цитата

Совершенно согласна.
Поэтому я не понимаю блудняка, в который себя позволила втравить католическая церковь. Блудняка с признанием геев и всяких там однополых союзов.
Они были обязаны быть выше этого. И не идти на поводу у политики и паствы.
Мне кажется, это была ошибка. И в итоге церкви в Европе не только не перестали закрываться, но и стали это делать даже быстрее.
А потому что если между войной и позором выбираешь позор, то в итоге получишь и войну, и позор.

Цитата

Они ее и так теряют. И процесс учитывания мнения паствы это только усугубляет и убыстряет. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Но паства, которая ставит себя на уровень Церкви и считает что может навязывать ей мнение, почему-то перестает в ней нуждаться. И это в принципе правильно.
Потому что, если вернуться к аналогии со стадом и пастухом, когда стадо знает, как пастись, и может советовать пастуху, как ему пасти, оно не сильно нуждается в пастухе.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 24 апреля 2025, 11:58:18

kuvshinka (Четверг, 24 апреля 2025, 11:26:00) писал:

времена поменялись. мнение паствы приходится учитывать.
пастух в виде церкви опционален.

LenNik (Четверг, 24 апреля 2025, 11:50:50) писал:

Ты слишком мягко называешь блуд "ошибкой." Паства может ошибаться, так на то церковь и поставлена, от ошибок беречь. Церковь была обязана не "быть выше этого", а бороться непримиримо. Пусть они остались бы в меньшинстве, пусть один бы остался святой, и это оказался бы правильно выбранный папа, но не пошёл против написанного в Библии. Это была бы настоящая церковь.
А так, им нафига расширять по количеству паству? Чтобы ещё больше людей в блудняк увести? И что это тогда за организация? Кому она служит?

Сообщение отредактировал kuvshinka: Четверг, 24 апреля 2025, 12:06:10

LenNik (Четверг, 24 апреля 2025, 11:56:10) писал:

для меня это логично.
мне религия кажется рудиментом. да, раньше они играла значительную роль. сейчас остались традиции и не более.

Цитата

у паствы теперь есть альтернативы. это раньше надо было верить из-за страха перед судом божьим/расплатой за грехи и т.д. + необходимость проведения церковных обрядов (крестины, венчание, похороны и т.д.) С развитием светской жизни, доступности образования, медицины и прочего в этом необходимость отпала. Также есть варианты в виде эзотерики, неоязычества и тому подобного. Во что только народ не верит. Как в любом бизнесе придется побороться за потенциального клиента.

Цитата

Этот пастух не очень нужен

Ailina (Четверг, 24 апреля 2025, 12:07:57) писал:

Это рассуждения человека у которого не веры. Нет веры, нет потребности в церкви.
Верующий не "клиент" церкви. Не церкви нужны верующие, а верующим нужна церковь для их целей, которые они себе ставят. Но только настоящая, а не фальшивая. Нужна та церковь, которая поможет пойти по пути истинному, а не тому где больше клиентов наберётся.

kuvshinka (Четверг, 24 апреля 2025, 12:22:26) писал:

да, я атеист, возможно, с флёром агностицизма, поэтому на церковь смотрю, как на аналогичные светский структуры