Перейти к содержимому

Телесериал.com

Непристойное предложение

Иден - Роберт 89
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 774
#131
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Подробнее)) Про Роба уже сказали, просто плюсую. Претензии насчет его оправдания не совсем поняла, вроде как авторы нигде не открещиваются от его гадства в рамках сюжета, да и канона, наоборот.
Что касается Иден и ее ООСности...
ИМХО, невозможно убедить/заставить поверить зрителя, который в сериале не видел Иден такой, какой видят ее авторы, в то, что у нее что-то было/ощущалось/хотелось к другим персонажам кроме Круза.
В этом случае, она априори - ООС. Любое изменение чувств, желаний, мыслей и проч -тоже.
Сравнение с Келли...Мммм...а что плохого в Келлиной свободе эмоций? В сериале, лично я считаю, ей с как персонажу очень повезло, ей дали возможность жить и дышать в кадре, независимо ни от каких шаблонов, ВЛ-ов, супер и не очень пар. У Иден, начиная с 86 года, этого права не было. Но авторы, как поклонники героини и антифэны ее союза с подлецом( имхо) Крузом хотят ей дать возможность попытаться стать счастливой с другим человеком, хотя бы в другой реальности. А там - как получится..)))

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 05 октября 2014, 09:43:06

 

#132
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

“Можно только в шутку говорить о том, что слишком ужасно для разговора всерьез (с).”
не считаю, что если какое высказывание можно оформить цитатой это делает его правильным.
Полно примеров очень ужасного о чем говорить в шуточной манере было бы просто кощунством (Беслан, ИГИЛ например).

Просмотр сообщения Цитата

Иначе от «Трех мушкетеров» и Атоса, от которых плакал в детстве не останется и следа, а лишь горькое разочарование, капитан Блад станет убийцей с руками по локоть в крови, герой «Охранника для дочери» окажется обыкновенным педофилом, а тот же Рочестер… Невозможно представить себе как можно в принципе быть женой Майкла Корлеоне… вообщем список можно продолжать.
Может быть и можно, для вас.
Но для меня, все эти примеры лишены смысла.
Все серьезные произведения я воспринимаю серьезно, включая выше перечисленные (никогда не плакала и пр. от "трех мушкетеров", напротив была чрезвычайно разочарована героями книги, в нашем сериале их образы все же по причесали и сделали более романтичными, д Артаньяна, к примеру. "Охранник для дочери" - да, хорошего в их отношениях никогда не видела, он там туда - сюда смотрится только на фоне ее родственников /опять же детали - детали/, Рочестер - вот тут была слабость ;) при первом (этак наизусть :haha: ) прочтении, потом прошло. Хотя сам Рочестрер, при всей сверх некрасивости своего поступка, все же раб законов своего времени /нельзя развестись и все тебе/, что его конечно не оправдывает совершенно, но и его, отдельно от Джен, пожалеть можно. Корлеоне и пр. и их жены это отдельный подход и мировосприятие /имхо/).

Просмотр сообщения Цитата

Или что касается мафии. Нельзя в этой ситуации быть чуть чуть беременным. Член мафии не может ходить по краю и не переступать границы. В том статусе, в котором Роберт, у него все равно руки по локоть в крови.
что касается мафии..... чисто по жизни, мафия это очень плохо. Всем мафиози по месту в камере, особо талантливым - по пуле.
По произведениям, очень существенно какую сторону мафиози ты видишь, это и к вопросу жен.
Теперь насчет "руки по любому по локоть", в жизни я с мафией дело не имела, но по фильмам есть сотрудники мафии, гениальные финансисты, юристы и пр., которые, точнее даже которых держат подальше от грязных дел, они и их спокойствие нужны для другого, в частности для легального прикрытия, что бы их не за что было "взять". естественно они нормальные люди и понимают, чем занимается организация на которую они работают (если не включают "ниче не знаю, мне не говорили"), но все же, имхо, они "чуть - чуть беременны", опять полу тона - полутона ;)

Просмотр сообщения Цитата

Или если это не так явно и есть причина, то красивее и благороднее?
Имхо, когда есть причина, всегда...... красивее неправильное слово, но лучше - скажем так.
Причины, мотивы, субъективные чувства и есть то что дает полутона или даже перевертыш делая черное - белым.

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот вспомнила бы она быстро, вспомнила бы не только его, а весь спектр прошлых чувств, особенно находясь с ним на Сиренос? Тогда что произошло бы между ними?
а это вопрос восприятия ИР
По моему, тоже что и когда Иден вспомнила в СБ
То есть она начала бы метаться раньше, но именно произошло бы - ничего.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, фильм одноимённый я не смотрела, но Алёнка 77 говорит, что в нём главный герой выбор героине дал, действительно, предложение было, а не шантаж. Правда?
я смотрела, если мы про один фильм и мне (наверное я все же испорченная :p ) прямо очень хотелось там, что бы она в него влюбилась, а мужа своего забыла, так все было симпатично (и без шантажа, и дальнейшее его поведение /после предложения/ гораздо приятнее)

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот, глупости совершает Иден, а камни летят в мою бедную Келли
конечно прошу прощения, что келли приплела, но подобные "глупости" это ее канонический стиль, в отличие от Иден. (имхо)

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 09 ноября 2014, 21:16:32

 

#133
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

, невозможно убедить/заставить поверить зрителя, который в сериале не видел Иден такой, какой видят ее авторы, в то, что у нее что-то было/ощущалось/хотелось к другим персонажам кроме Круза.
В этом случае, она априори - ООС. Любое изменение чувств, желаний, мыслей и проч -тоже.
Вот как раз поведение Иден здесь для меня наименьший ООС. Было это в ней, жажда риска, хождения по грани. примеров куча. Взять хотя бы ее приходы в номер отеля к Роберту. Тогда ведь он просто был для нее мафиози, захватывающий их компанию. Не маленькая, понимала что рискует придя к нему вечером в номер или отправляясь вдвоем на яхте. А вторая поездка в ЛА - ну что это было, как не удовлетворение своих желаний. ИМХО, окажись Роберт тогда чуть настойчивее, там бы и пришол конец сказочки о ВЛ.

Сообщение отредактировал Alleks: Воскресенье, 05 октября 2014, 09:27:49

 

#134
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Воскресенье, 05 октября 2014, 08:54:58) писал:

я точно знаю, что не держу вас со Scout за дур.
Спасибочки) Если так, то мы, действительно, друг друга недопоняли.
Что касается всяческих сравнений, то опять же - вот не знаю как отвечать. Если начну, то раскрою интригу, хотя...ведь ты уже сделала категоричные выводы - окончательно и бесповоротно. Что, в принципе, ты хочешь услышать? Что Роберт в этой реальности( и не только) - гадость? Ну так мы этого изначально не отменяли и не писали о том, что он прекрасен, и - что все происходящее на данный момент - гуд.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 05 октября 2014, 09:31:01

 

#135
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Alleks, Niro, Лия, ice-fate, спасибо за отзывы и рассуждения :rose: )
Авторы убежали писать продолжение, любим Вас :inlove:
 

#136
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а что плохого в Келлиной свободе эмоций?
отключение головы, морали, да и реальности.
Хочу Дилала - сплю с Диланом, вот такая я вся свободная и напрочь не помню, что вообще то у меня жених, по совместительству его брат, ну и мать там где то гибнет.
Захотелось - начала намекать - преставать, человека у которого вроди и любимая была, вместо помощи до приступа довела.
Все кроме "ах какой он мужчина" отключилось.
Свобооооооооодааааааааааааа :bad:

Просмотр сообщения Цитата

В сериале, лично я считаю, ей с как персонажу очень повезло, ей дали возможность жить и дышать в кадре, независимо ни от каких шаблонов
Вот какое разное восприятие.
По моему, Келли один из самых несчастных персонажей, раз за разом делает одни и те же ошибки, самой потом за них бывает стыдно. В сухом остатке и гордится не чем, и вспомнить нечего (хорошего имеется ввиду). Все что осталось это сидеть и завидывать своей "несчастной, зажатой в рамки и не свободной" сестре, да подбирать за ней выброшенное.
А ведь был потенциал.... нет все про "свободила" и саму себя тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Но авторы, как поклонники героини и антифэны ее союза с подлецом( имхо) Крузом хотят ей дать возможность стать счастливой с другим человеком, хотя бы в другой реальности.
отлично, я за всеми руками.
Давайте Иден будет счастлива.
Только зачем ей опять подлеца то подсовывать? Зачем менять одно .... кхммм на другое?
Или мы ходим доказать, что Иден все же мазохистка и она не одну форму, так другую, но обязательно найдет и именно такого мужчину выберет??
Что ж может быть, может быть.......
вот только сам герой (как вариант, альтернатива Крузу) от этого лучше не станет.

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, невозможно убедить/заставить поверить зрителя, который в сериале не видел Иден такой, какой видят ее авторы, в то, что у нее что-то было/ощущалось/хотелось к другим персонажам кроме Круза.
Оххх, вот давайте не мешать все в одну кучу.
Относительно меня:
Могла ли каноническая Иден полюбить, захотеть и поддаться этому желанию Роберта или например, раннего Керка - да, да и да.
Могла ли каноническая Иден влюбиться, захотеть и поддаться этому желанию Роберта или любого другого мужчину (включая Круза) в заданных фиковских условиях - нет, нет и нет.

Просмотр сообщения Цитата

вроде как авторы нигде не открещиваются от его гадства
разговор Роберта и Тоннела это уже оправдание роберта (имхо), так как не чисто он захотел и похитил, а приказ.
и твой собственный комментарий

Просмотр сообщения Цитата

что фотки послал именно Роберт ( слово "босс" допускает варианты)
что сразу чувствовалось и по тексту (по крайней мере мне, пишу честно)
хочу сразу отметить у меня нет претензий к оболению Роберта, но по моему читательскому восприятию оно присутствует во второй выкладке.
точнее сказать начало - зародыши - направления обеления.
 

#137
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Happiness, Роберт мне безразличен, в принципе. Я просто смотрю на всё, на ваши ответы вроде вот этого:

Просмотр сообщения Цитата

Иден у нас девушка непредсказуемая - то пистолет за пазухой спрячет, то диктофон в сумочке. Робику фокусы надоели, вот и решил подстраховаться :) хорошо еще, фотографиями ограничился ;)
и у меня холодеет спина. Иден ведёт себя более чем предсказуемо, защищаясь от агрессора как может, и это - не фокусы. В общем, я тут в начале этого года произвела инвентаризацию своего мнения об Иден и практически перестала её уважать. А тут она, наконец-то ведёт себя нормально, и это - фокусы! Жуть. Натуральный стокгольмский синдром. И то, что в главе - тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Или мы ходим доказать, что Иден все же мазохистка и она не одну форму, так другую, но обязательно найдет и именно такого мужчину выберет??
Что ж может быть, может быть.......
Вот мне тоже что-то такое в голову приходит...

Сообщение отредактировал ice-fate: Воскресенье, 05 октября 2014, 10:00:27

 

#138
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛия (Воскресенье, 05 октября 2014, 09:14:37) писал:

Полно примеров очень ужасного о чем говорить в шуточной манере было бы просто кощунством (Беслан, ИГИЛ например).
А мы тут разве о реальных вещах говорим или все же о литературных и фикерских произведениях? Я лишь о последних, к ним цитата и относится.

Просмотр сообщенияЛия (Воскресенье, 05 октября 2014, 09:14:37) писал:

Может быть и можно, для вас.

Да, я так ничего не воспринимаю, мне или нравится, или нет. Цепляет герой или героиня или нет. Иначе для чтения остаются только английские романы викторианской эпохи, а смотреть можно только фильмы Александрова. В любых других произведениях как правильно заметила Хеппи – чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Что касается мотивов и полутонов в РЖ. В книгах и фильмах - их миллион.

Для меня в РЖ – нет разницы, нет стороны и нет серого цвета в подобных вещах, как мафия, полиция или большой бизнес. Там нет чистых и тех кто просто постоял в стороне. Это равнозначные, для меня, величины. Побывала, хотя бы косвенно в каждой из этих ситуаций. И нет там никакой оправдалки, деталей и полутонов. Ты или принимаешь правила игры или нет. Как нет чистых в Холокосте, нет разницы между теми кто жег, кто просто стоял рядом или кто только молча смотрел как мимо них проходит толпа со звездами на груди (но тут я вообщем то тоже предвзята). Поэтому никогда не поставлю «вселенские проблемы» этого фика и Холокост (Беслан) рядом. Для меня это кощунство. Но это опять чистое ИМХО и личная позиция.

Но книги и фильмы – это не жизнь, и тут каждый имеет право на симпатии и антипатии. Часто иррациональные. И я не собираюсь извиняться или оправдываться за них. Что-то там мотивировать. Мне нравится и все.

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 05 октября 2014, 10:27:37

 

#139
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
Я не ставлю рядом фик и Холокост :no: :no: прошу прощения если так показалось.
Мой комментарий относился к цитате

Просмотр сообщения Цитата

“Можно только в шутку говорить о том, что слишком ужасно для разговора всерьез (с).”
с которойя в корне не согласна, что и объяснила примерами.

Просмотр сообщения Цитата

А мы тут разве о реальных вещах говорим или все же о литературных и фикерских произведениях?
а говорим мы как всегда (имхо) о помеси.
Иден, Роберт, яхта - это все фик.
Но тема фика, мужчина шантажем притаскивает к себе женщину и ее (и его) возможные чувства и реакции в даннной ситуации - это уже больше реальность.
В силу фика большее может "пройти", но отношение то все равно из реальности.

Просмотр сообщения Цитата

Иначе для чтения остаются только английские романы викторианской эпохи, а смотреть можно только фильмы Александрова.
надо же, а мне и без них хватает и много и с оценкой по реальности ;)

Просмотр сообщения Цитата

Там нет чистых и тех кто просто постоял в стороне. Это равнозначные, для меня, величины. Побывала, хотя бы косвенно в каждой из этих ситуаций. И нет там никакой оправдалки, деталей и полутонов. Ты или принимаешь правила игры или нет. Как нет чистых в Холокосте, нет разницы между теми кто жег, кто просто стоял рядом или кто только молча смотрел как мимо них проходит толпа со звездами на груди
Для меня, разница есть.
Как есть разница и в самих кто это придумывал - делал.
Разница не значит, что один был прав, другой нет, один был хорошим другой - нет.
Нет, они все были не правы и поступали ужасно, но разница есть.
Холодный мыслитель или полубольной фанатик, или продукт пропагандиского воспитания, или циничный игрок на "удобной точке" и тд.
 

#140
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛия (Воскресенье, 05 октября 2014, 10:50:41) писал:

Я не ставлю рядом фик и Холокост :no: :no:
Мне кажется в силу провокационности фика :yahoo: мы тут все постоянно как то не так друг друга понимаем. :look:

Просмотр сообщенияЛия (Воскресенье, 05 октября 2014, 10:50:41) писал:

надо же, а мне и без них хватает и много и с оценкой по реальности ;)

Для меня, разница есть.
Ну, значит, я более категорична в жизни. И эту узко и твердо лобость компенсирую размытыми рамками вне РЖ и широтой принятия ситуаций. ;)

Просмотр сообщенияЛия (Воскресенье, 05 октября 2014, 10:50:41) писал:

а говорим мы как всегда (имхо) о помеси.
Я впервые читаю фик, полностью абстрагировавшись от этой примеси. :) Вот так у меня получилось. :pardon: И получаю удовольствие, видя своего любимчика не половым ковриком у чьей то двери и не рафинированной субстанцией.

Так что, уважая твое мнение :rose:, и не отказываясь от своего :cool: , буду с нетерпением ждать продолжения. :inlove:

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 05 октября 2014, 11:19:20

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей