Перейти к содержимому

Телесериал.com

Голубоватый камешек с кварцевыми вкраплениями

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180
#91
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 10 марта 2014, 18:29:10) писал:

Кейт выдвигал такую версию, что у Круза был роман с Элинор, и Элинор грозилась рассказать об этом Иден, поэтому Круз ее и убил, чтобы не рассказала. Такой мотив убийства выдвигал. А просто встречаться с женщиной не противозаконно, да и не аморально, если ты не женат, любимую свою считаешь мертвой, не сам факт романа добавил "камней".
Считаешь ли ты Кейта Тиммонса умным человеком? Я - да. По моему мнению, он так раскрутил эту версию для того, чтобы доказать суду присяжных существование двойных стандартов в характере Круза, что на фоне его честности и геройства на работе не могло не заронить у них сомнения в его непогрешимости. Этот эффект, кмк, наблюдаем и мы, когда так бурно дискутируем о нем и Иден: высоченная планка, поставленная для Круза многими, в том числе и им самим, вынуждает спрашивать с него намного больше, чем с того же Тиммонса и других.
 

#92
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияКрошка.ru (Понедельник, 10 марта 2014, 18:59:47) писал:

Которые ничего бы не дали, поскольку, помнится мне, для консультации Иден была частным образом приглашена некая клуша, порекомендовавшая для лечения её состояния чуть ли не витамины и прогулки на свежем воздухе. Никакого официального диагноза у неё не было, и тем более не было факта признания её недееспособной в судебном порядке. Так что юрист, составлявший бумаги, не накосячил, он мог сделать все необходимые запросы и ничего криминального не обнаружить. Не самому же ему догадываться, что в здравом уме от Круза не уходят! И то, что по запросам всё было чисто, ещё не делает Иден здоровой... кому как не Крузу знать, что о факте её болезни "компетентные органы" понятия не имеют?
Крошка.ru, кажется, мы говорим о разных временнЫх запросах. Я говорю о том, что если Иден составляла бумаги о разводе, будучи вменяемой, то это было после всяких "клуш", много позднее, когда Иден уже проходила лечение, и оно, судя по письму, скорее всего, дало свой динамичный результат. Поэтому, даже если сама Иден не сказала о своей ремиссии и соответствующей адекватности юристу, то он при запросе или запросах начал бы работу в обратном по отсчету времени хронологическом порядке, и тут же наткнулся бы на ответ из последнего пребывания Иден в лечебнице, и результатах этого самого пребывания. Зачем при составлении бумаг о разводе ему запрашивать дальше, если ее вменяемость на момент его интереса подтверждена?
 

#93
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По моему мнению, он так раскрутил эту версию для того
Он оклеветал невиновного человека, искажая в том числе факты и глумясь над Иден и Крузом. Например, доказывал, что письмо, адресованное Крузом Иден, было адресовано Элинор, но на самом деле это ведь не так. Я не считаю такое поведение Кейта достойным, он грязным и подлым образом просто сводил с Крузом свои личные счеты.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 10 марта 2014, 19:16:37

 

#94
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Понедельник, 10 марта 2014, 19:15:54) писал:

Крошка.ru, кажется, мы говорим о разных временнЫх запросах. Я говорю о том, что если Иден составляла бумаги о разводе, будучи вменяемой, то это было после всяких "клуш", много позднее, когда Иден уже проходила лечение, и оно, судя по письму, скорее всего, дало свой динамичный результат. Поэтому, даже если сама Иден не сказала о своей ремиссии и соответствующей адекватности юристу, то он при запросе или запросах начал бы работу в обратном по отсчету времени хронологическом порядке, и тут же наткнулся бы на ответ из последнего пребывания Иден в лечебнице, и результатах этого самого пребывания. Зачем при составлении бумаг о разводе ему запрашивать дальше, если ее вменяемость на момент его интереса подтверждена?
Ну да, если так, то верно. Но, получается, мы тут полностью опираемся на события, произошедшие за кадром. Точнее, даже на свои предположения об этих событиях. И, заметьте, к единой их трактовке прийти не можем. Круз на момент получения письма знает о них не больше нашего. Но что-то желания узнать, что там на самом деле произошло, что за юрист документ составлял, что за доктор справочку выписывал (а уж в СБ реальности негодяев хватало среди тех и других :) ) - у него не возникло. Как-то это мало похоже на заинтересованность в судьбе пусть бывшей, но вроде как всё же любимой жены ;) .

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 10 марта 2014, 19:15:58) писал:

Он оклеветал невиновного человека, искажая в том числе факты и глумясь над Иден и Крузом. Например, доказывал, что письмо, адресованное Крузом Иден, было адресовано Элинор, но на самом деле это ведь не так. Я не считаю такое поведение Кейта достойным, он грязным и подлым образом просто сводил с Крузом свои личные счеты.
Оклеветал. Недостойно. Грязный. Подлый. А тебя разве об этом спрашивали? С каких пор всё перечисленное отрицает ум?
 

#95
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 10 марта 2014, 19:15:58) писал:

Он оклеветал невиновного человека, искажая в том числе факты и глумясь над Иден и Крузом. Например, доказывал, что письмо, адресованное Крузом Иден, было адресовано Элинор, но на самом деле это ведь не так. Я не считаю такое поведение Кейта достойным, он грязным и подлым образом просто сводил с Крузом свои личные счеты.
То, что он вел себя подлым образом, не отменяет фактов: влюбленность со стороны Элинор в Круза, ее стремление соблазнить его, и его поведение, легко доказывающее некую симпатию относительно нее. Присяжным легко было поверить в то, что рисовал перед ними Тиммонс, и в этой картине были не только искажения реальности, а письмо, к большому сожалению, вообще как лыко в строку пошло. Он такую "вилку" для Круза создал, что ой: или Круз честный герой, верно пишущий своей пропавшей возлюбленной, но тогда как объяснить Элинор, ночующую у него, и снятую рубашку; или он, как мужчина с потребностями, встречается с Элинор, и имеет мотив для ее убийства, чтобы помириться с вернувшейся невестой.
 

#96
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияКрошка.ru (Понедельник, 10 марта 2014, 19:25:28) писал:

Ну да, если так, то верно. Но, получается, мы тут полностью опираемся на события, произошедшие за кадром. Точнее, даже на свои предположения об этих событиях. И, заметьте, к единой их трактовке прийти не можем.
Что, наверное, естественно, когда так мало фактов, и так много желания отстоять свою версию. Для меня ценно как факт письмо, где узнается характер Иден, и:

Просмотр сообщения Цитата

Круз на момент получения письма знает о них не больше нашего. Но что-то желания узнать, что там на самом деле произошло, что за юрист документ составлял, что за доктор справочку выписывал (а уж в СБ реальности негодяев хватало среди тех и других :) ) - у него не возникло. Как-то это мало похоже на заинтересованность в судьбе пусть бывшей, но вроде как всё же любимой жены ;) .
Кажется, что всем нам это интереснее, чем самому Крузу. Прозаичный пример: лень вдруг доделывать творческую работу, что так вдохновенно начиналась, задвигаешь ее куда подальше, но она вываливается неожиданно из шкафа, смотришь и думаешь, что вот деталей чуть докупить, и все быстро доделаешь; доходишь до первого такого магазина, а их там нет, и говоришь себе, что и в остальных подобных магазинах (а их с пятьдесят-то будет) вряд ли эти детали найдутся... и так смешно становится при ироничном понимании такого "желания" завершить свой труд.
 

#97
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

С каких пор всё перечисленное отрицает ум?
Умный человек тратил бы свои силы и энергию на что-то другое. Хотя для того, чтобы мастерски оклеветать человека, надо все же какие-то умственные способности иметь, да. Я только не понимаю, что в этом хорошего.
У Круза по факту с Элинор романа не было, а Тиммонз сознательно извращал факты. Но там и Елена постаралась с физическими уликами, указывающими на Круза. Оставался только мотив, Кейт его придумал.

Просмотр сообщения Цитата

или Круз честный герой, верно пишущий своей пропавшей возлюбленной, но тогда как объяснить Элинор, ночующую у него, и снятую рубашку; или он, как мужчина с потребностями, встречается с Элинор, и имеет мотив для ее убийства, чтобы помириться с вернувшейся невестой.
А все четко делится на черное и белое? Можно грустить по погибшей невесте, но человек не может быть постоянно в депрессии, в какой-то момент начинает постепенно приходить в себя, что-то делать, в какой-то момент мог и потянуться к женщине, которая готова его утешить, но почувствовал, что нет, не может он, не хочет этого, этим он предаст Иден, пусть и погибшую. Вообще снятая рубашка еще не означает секс, а секс не означает потом убийство из-за этого.

Что касается того, что Круз подписал документы на развод, то я объясняю это тем, что он поверил, что она в дееспособном состоянии их послала. Ты сама говоришь, что невменяемой женщине не дали бы оформить документы. Ну а если она сама так решила, то что он может сделать, насильно мил не будешь. Он будет гоняться за ней, а она от него прятаться, он решил не идти против ее воли, не мучить больше себя и ее. И что касается того, что он подумал, что Иден его разлюбила, то, если бы не разлюбила, то не прислала бы документы на развод. Пишет, что любит, но если бы любила, то адрес бы свой прислала, а не документы о разводе. Я думаю, что так думал Круз.
 

#98
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 10 марта 2014, 18:25:38) писал:

Потому что письмо Иден к Роберту прочел. Я не юрист, но мне кажется, что та ситуация, что в сиреневой линии, не оправдывает на суде измену. Жена проявляет интерес к другому, муж ушел из-за этого... Тут получается, что муж "пострадавшая сторона".

Если бы это письмо попало в суд, то там явно говорилось, что все закончилось не успев начаться. Ее выбор - брак.
 

#99
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 10 марта 2014, 18:25:38) писал:

Но я говорила о ситуации, когда супруга нет физически, и его местонахождение неизвестно. Мне интересно, что говорится о таких случаях. Может, сроки какие-то есть... Я не знаю, предполагаю, интересно, как фактически.

Круз знал о её невменяемости. Свидетелей этого было очень много. Однако отношения со Сьюзен, которые начались далеко до расторжения брака, ты оправдываешь отсутствием выполнения супружеских обязанностей Иден. Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Иден есть в семье, никуда не пропала. Она - невменяема, но секс есть. Это не изнасилование было бы со стороны Круза? ;) То есть, уже заранее, по твоему, закон оправдал бы его измены?
 

#100
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияКрошка.ru (Понедельник, 10 марта 2014, 18:59:47) писал:

Которые ничего бы не дали, поскольку, помнится мне, для консультации Иден была частным образом приглашена некая клуша, порекомендовавшая для лечения её состояния чуть ли не витамины и прогулки на свежем воздухе. Никакого официального диагноза у неё не было, и тем более не было факта признания её недееспособной в судебном порядке. Так что юрист, составлявший бумаги, не накосячил, он мог сделать все необходимые запросы и ничего криминального не обнаружить. Не самому же ему догадываться, что в здравом уме от Круза не уходят! И то, что по запросам всё было чисто, ещё не делает Иден здоровой... кому как не Крузу знать, что о факте её болезни "компетентные органы" понятия не имеют?

Это же клуша потом сделала диагноз: раздвоение личности. Также она рекомендовала: не оставлять ее одну.
Но не думаю, что это было официально сделано. Иден не хотела в больницу, боялась больницы. :(
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей