Перейти к содержимому

Телесериал.com

Околонаучный взгляд

Герои СБ; сериал...
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25
#11
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Пятница, 12 февраля 2016, 19:36:34) писал:

OlGal, чудесная сказка про Келли. И то, что Вы расставили по пунктам, что же все-таки ей нужно, способствует для меня большему пониманию героини. Келли действительно жаль. А может ли Белоснежка сделать что-то сама или она обречена "ждать" принца, который спасет ее от проблем?
Lilu, спасибо большое за отзыв! :rose:
М-да... вопрос... Мне кажется, ответ скорее такой: если Келли поймет, что ей нужны отношения, где она будет чувствовать себя относительно свободной, не поглощенной мужским вниманием (что наконец-то поможет ей достигнуть баланса зависимости и освободиться таким образом от страха быть брошенной), когда она поймет, что ждет от отношений перемен в своей личности, и когда она сможет принять свою зависть к Иден, то Келли начнет искать среди мужчин свое чувство к ним, а не их чувства - к ней.
 

#12
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 916
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Суббота, 13 февраля 2016, 21:01:38) писал:

когда она поймет, что ждет от отношений перемен в своей личности,
OlGal, Вы не могли бы расшифровать подробнее эту фразу? Если у неё исчезнет страх "быть брошенной", что же, помимо этого, она (в остатке) ждёт от "отношений перемен" по Вашему мнению? Сексуального разнообразия?
 

#13
sindy
sindy
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 30 Сен 2013, 10:23
  • Сообщений: 460
  • Откуда: Хабаровск
  • Пол:
ОLGal !!! Спасибо за ответ!!! ) :yes:
 

#14
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Воскресенье, 14 февраля 2016, 10:56:21) писал:

OlGal, Вы не могли бы расшифровать подробнее эту фразу? Если у неё исчезнет страх "быть брошенной", что же, помимо этого, она (в остатке) ждёт от "отношений перемен" по Вашему мнению? Сексуального разнообразия?
Livija, не совсем поняла вопрос :thinking: :)
Поэтому встречные вопросы:
Почему вы думаете, что ожидания от отношений перемен в личности для Келли являются "остатком"? Они, эти ожидания, кмк, достойны того же права на достижения Келли, как и ее преодоление страха брошенности, как принятие поражения от чувства зависти к Иден.
И причем тут сексуальное разнообразие? Я не то, что бы выдвигала такое предположение, но даже и не думала в этом направлении. Во-первых, насколько я понимаю из отношений Келли с мужчинами (хотя, думаю, никто со свечкой не стоял, так что это только мои догадки), что чего-чего, а сексуального разнообразия ей должно было хватать. Во-вторых, какая связь может быть между тем, что Келли не способна строить долгосрочные отношения и проблемами в сексе? Не знаю, может я что упустила, и кто-то поправит, но разве хоть раз звучало, что Келли пресытилась сексом с мужчиной (или он с ней), и по этой причине, со скуки, происходит расставание?
И еще вопрос: почему вы считаете, судя по вопросу, что перемены в личности Келли зависят от ее преодоления страха быть брошенной? Одно с другим причинно-следственной связью никак не обусловлено. Это разные проблемы (зависимость, обманутость и зависть) Келли, и, решив одну из них, она уже поможет себе повзрослеть; решив все три, и вовсе может стать зрелой личностью.
Теперь сам ответ на вопрос, вернее, на это:

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, Вы не могли бы расшифровать подробнее эту фразу? ("когда она поймет, что ждет от отношений перемен в своей личности,")
Келли, кмк, довольно часто, если не сказать, что всегда, ожидала от отношений глобальных перемен в своей жизни, а точнее, она ждала, что любовь с Джо (Ником, Джеффри и т.д.) будет единственной и продлиться всю жизнь. Это означает ожидание, что ее будут любить всю жизнь и что она будет любить всю жизнь. Однако личность Келли отличается особенностью, никак не подходящей под такие ожидания: это влюбчивость и романтичность. Какой же обманутой чувствует себя Келли, когда красивые приключения заканчиваются, и наступают размеренные будни! Но если Келли поймет это (а на это у нее потенциала хватит), то она начнет учиться не ждать ОТ любви, а ждать любовь, искать ее, и ценить найденное. И тогда отношения будут вызывать в ней перемены, а не она будет менять отношения на следующие отношения.
 

#15
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 916
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому встречные вопросы:
Почему вы думаете, что ожидания от отношений перемен в личности для Келли являются "остатком"?

Просмотр сообщения Цитата

И еще вопрос: почему вы считаете, судя по вопросу, что перемены в личности Келли зависят от ее преодоления страха быть брошенной?
Может, я не совсем точно выразилась. Я задавала свой вопрос, заинтересовавшись Вашей дискуссией с Иден Кастилио и другими здесь и в теме "Этюды Иден":

Просмотр сообщения Цитата

если Келли носится по кругу и соблазняется на один и тот же сценарий, может быть, она испытывает в этом потребность, куда бОльшую, чем присущее многим желание долгих счастливых отношений? Но откуда эта потребность? ... Возможно, ее неосознанное стремление разрушить отношения - это страх быть брошенной. Этот страх не дает ей влюбиться первой - вдруг на это не будет взаимности, и она получит отказ? В чем тут потенциал? А в том, что когда она поймет этот страх, она сможет его преодолеть, и повзрослеть, т.к. преодоление препятствий ведет к росту.
Теперь, когда Вы подробнее расшифровали своё мнение:

Просмотр сообщения Цитата

Келли, кмк, довольно часто, если не сказать, что всегда, ожидала от отношений глобальных перемен в своей жизни, а точнее, она ждала, что любовь с Джо (Ником, Джеффри и т.д.) будет единственной и продлиться всю жизнь. Это означает ожидание, что ее будут любить всю жизнь и что она будет любить всю жизнь. Однако личность Келли отличается особенностью, никак не подходящей под такие ожидания: это влюбчивость и романтичность. Какой же обманутой чувствует себя Келли, когда красивые приключения заканчиваются, и наступают размеренные будни! Но если Келли поймет это (а на это у нее потенциала хватит), то она начнет учиться не ждать ОТ любви, а ждать любовь, искать ее, и ценить найденное. И тогда отношения будут вызывать в ней перемены, а не она будет менять отношения на следующие отношения.
вопросы всё равно остаются:
"Однако личность Келли отличается особенностью, никак не подходящей под такие ожидания: это влюбчивость и романтичность."
Разве тут у Вас речь не о натуре, которая закладывается природой (и которую не изменить)?

"Но если Келли поймет это (а на это у нее потенциала хватит), ..."
А что ей мешало раньше использовать этот потенциал? (Не помню серию (где-то сразу после измены Келли с ТиДжеем), где есть разговор между Келли и Иден на тему "У нас с Крузом нет волшебного брака и волшебного рецепта. Работай, Келли, сама над счастьем своего собственного брака.")

"то она начнет учиться не ждать ОТ любви, а ждать любовь, искать ее, и ценить найденное. И тогда отношения будут вызывать в ней перемены, а не она будет менять отношения на следующие отношения."
Как она начнёт учиться? В чем конкретно будет заключаться эта учёба над собой? И какие перемены (опять же конкретно) это вызовет в ней?

Понимаете, OlGal, в фике мною любимого автора Келли Хант, она (автор т.е.) пыталась показать именно "повзрослевшую" Келли, вроде как понявшую свои ошибки и сделавшую из них выводы, а потому способную-готовую уже к тем самым длительным-постоянным отношениям, о которых всегда мечтала (и получившая их "в награду" от автора). И вроде бы её изменения там созвучны тому, о чём Вы тут писали, но я так и не поверила в истинность этих её изменений в "Пути...", а увидела скорее подмену предыдущих её слабостей новыми страхами (т. е. потому она и переменилась - с моей точки зрения - что испугалась более серьёзных проблем: "Если не остановлюсь сейчас, на этом мужчине...").
 

#16
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Среда, 17 февраля 2016, 22:04:16) писал:

вопросы всё равно остаются:
"Однако личность Келли отличается особенностью, никак не подходящей под такие ожидания: это влюбчивость и романтичность."
Разве тут у Вас речь не о натуре, которая закладывается природой (и которую не изменить)?
Не думаю, что особенности личности закладываются природой. Вместе с набором геном мы как личности гарантировано получаем врожденный темперамент (вернее, сочетание темпераментов в индивидуальной степени), способности к тем или иным умственным либо физическим проявлениям (способности к наукам, музыке, спорту и т.п.) и собственно интеллект. Это все :) . Ум, кстати, не является врожденным качеством, это результат применения интеллекта. Изначально человеку от природы дан интеллект, и вопрос в том, разовьет ли человек его до ума, а затем до мудрости. Бывает, например, что интеллект есть, а ума нет. Это я говорю как пример того, что на природном фундаменте может произрасти что угодно; что человек развивает (если есть что развивать), то и реализуется как потенциал. Романтичность и вовсе никак не природного характера; она может быть результатом идентификации с романтической частью матери, или подростковыми настроениями (без дальнейшего взросления), и многим другим. Влюбчивость - тем более; эта особенность связана с опытом любви родителей по отношению к детям, а также с восприятием собственной сексуальности и ее выражением.

Просмотр сообщения Цитата

"Но если Келли поймет это (а на это у нее потенциала хватит), ..."
А что ей мешало раньше использовать этот потенциал? (Не помню серию (где-то сразу после измены Келли с ТиДжеем), где есть разговор между Келли и Иден на тему "У нас с Крузом нет волшебного брака и волшебного рецепта. Работай, Келли, сама над счастьем своего собственного брака.")
Ответ на этот вопрос можно поискать как раз в сказочном сценарии Келли: если мое предположение верно, и основные проблемы Келли - зависимость, разочарование (обманутость) и зависть к Иден, то как раз эти проблемы и мешают использовать ее потенциал. К моменту финала СБ Келли, кмк, справилась с чувством зависти к Иден. Это досталось ей дорогой ценой, но тем значимее результат. Разрешив одну проблему (не без помощи ситуации с исчезновением Иден), Келли с большой долей вероятности (интеллект-то позволяет) поймет, что есть и другие проблемы, с которыми она тоже может попробовать справится. Мм... грубая аналогия, но это как с идеей создать, например, из обычного ландшафта оригинальный дизайн у себя на участке: глядя на привычно и давно растущие на своем месте деревья и траву, кажется невозможным изобрести нечто близкое к представляемой идее, но при желании можно приятно удивить себя, открыв способности к творчеству и ландшафтному планированию.

Просмотр сообщения Цитата

"то она начнет учиться не ждать ОТ любви, а ждать любовь, искать ее, и ценить найденное. И тогда отношения будут вызывать в ней перемены, а не она будет менять отношения на следующие отношения."
Как она начнёт учиться?
Как и все - понимать, делать выводы и стремиться к результатам.

Просмотр сообщения Цитата

В чем конкретно будет заключаться эта учёба над собой?
В первую очередь, в понимании, что не надо при намеке на проблемы менять "школу", потому что в другой "школе" будет такая же ерунда. Значит, надо справляться там, где есть проблема, а не отмахиваться от нее, мечтая, что в других отношениях ее не будет.

Просмотр сообщения Цитата

И какие перемены (опять же конкретно) это вызовет в ней?
Она научится: тормозить вместо спускать, ценить вместо обесценивать и любить вместо влюбляться.

Просмотр сообщения Цитата

Понимаете, OlGal, в фике мною любимого автора Келли Хант, она (автор т.е.) пыталась показать именно "повзрослевшую" Келли, вроде как понявшую свои ошибки и сделавшую из них выводы, а потому способную-готовую уже к тем самым длительным-постоянным отношениям, о которых всегда мечтала (и получившая их "в награду" от автора).
Эти перемены в фике прописаны или даны априори?

Просмотр сообщения Цитата

И вроде бы её изменения там созвучны тому, о чём Вы тут писали, но я так и не поверила в истинность этих её изменений в "Пути...", а увидела скорее подмену предыдущих её слабостей новыми страхами (т. е. потому она и переменилась - с моей точки зрения - что испугалась более серьёзных проблем: "Если не остановлюсь сейчас, на этом мужчине...").
Это может быть или восприятием фиковых событий и фиковой Келли; или собственно вашими сомнениями относительно Келли как героини сериала. То, что я описала и предположила о Келли и ее потенциале, это, в свою очередь, мое восприятие Келли как героини, моя особенность видеть в других потенциал, а также нахождение в Келли таких черт характера, что помогут ей стать более зрелой. Чем она хуже других? Однако, думаю, что на такие перемены и преодоления у Келли могло бы потратиться довольно много времени, года три точно :) .
 

#17
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 916
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Эти перемены в фике прописаны или даны априори?
Прописаны в её воспоминаниях и диалогах-объяснениях, считается, что и как результат - уже в начале фика.

Просмотр сообщения Цитата

Это может быть или восприятием фиковых событий и фиковой Келли; или собственно вашими сомнениями относительно Келли как героини сериала.
Наверное, и то, и другое.

Просмотр сообщения Цитата

Она научится: тормозить вместо спускать, ценить вместо обесценивать и любить вместо влюбляться.
Надеюсь увидеть это в пишущихся сейчас ролли-фиках. Но мне очень трудно представить, как Келли справиться вот с этим _________

Просмотр сообщения Цитата

Келли лежала на кровати и водила пальцем по стене. Кэрол и Морена угомонились по своим комнатам – Морена уже спала, Кэрол дала честное слово отложить книгу, как только дочитает до конца главы. Коннор как раз пошёл проверить. Он хороший человек… Добрый, внимательный, заботливый… Любит девочек….
-Не спишь? – Коннор вошёл к комнату, принялся раздеваться. Келли обернулась к нему. Почему? Куда делось то, что должно защемить, и что так часто щемило раньше?
Коннор тем временем пристроился рядом с женой. От его ухоженного спортивного тела исходило ненужное тепло............
-Коннор, я не…
Он помрачнел. Отстранился.
-Ты не хочешь… меня?
-Прости, милый.
(Светик "Поколение 3, полный состав, или Право на место под солнцем"

Сообщение отредактировал Livija: Четверг, 18 февраля 2016, 22:35:54

 

#18
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

К моменту финала СБ Келли, кмк, справилась с чувством зависти к Иден.
Когда же Келли справилась с чувством зависти к Иден в финале? :suprised: Ее роман с Крузом, с бывшим мужчиной Иден, как раз говорит о том, что не справилась.
 

#19
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Пятница, 19 февраля 2016, 00:10:51) писал:

Когда же Келли справилась с чувством зависти к Иден в финале? :suprised: Ее роман с Крузом, с бывшим мужчиной Иден, как раз говорит о том, что не справилась.
Иден Кастилио, я думаю OlGal имеет в виду сцену между Келли и Конором из 2136 серии, их разговор. К сожалению, серия есть только на английском, но еще года 3 назад Nikita S выкладывала этот разговор в группе вк, и здесь по-моему тоже. Тогда же lenaelena сделала перевод (спасибо огромное!):

Просмотр сообщения Цитата

-Тебе было тяжело жить в тени Иден?
-Да, довольно долго...
- Ты хотела быть как она?
- Нет не совсем так. Я хотела быть ею. Я думала Иден живет жизнью, которая окутана магической тайной и если я смогу разгадать ее секрет моя жизнь тоже будет совершенной.
- И как долго это длилось?
- Я думаю я кое-чему научилась в жизни, я бы хотела думать, что я стала немного увереннее. Я надеялась, что если я буду как Иден, это оправдает мое существование, я думаю именно поэтому я хотела ездить на тех же машинах, одевать ту же одежду, читать те же книги, что и Иден...
-Любила тех же мужчин.. Это так далеко зашло?
- Не знаю, возможно...

Исходя из этого разговора можно сделать вывод что Келли осознала и признала свою зависть к Иден. А осознание - это первый шаг (и иногда самый трудный) к изменению себя.
 

#20
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Четверг, 18 февраля 2016, 22:33:52) писал:

Надеюсь увидеть это в пишущихся сейчас ролли-фиках. Но мне очень трудно представить, как Келли справиться вот с этим _________
Да, наверное, для Келли это самое трудное, но главное - это справиться не с тем, что влюбленность проходит, а любовь на ее место не приходит, а справиться с первопричиной этого явления. Справиться со страхом потери.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Пятница, 19 февраля 2016, 00:10:51) писал:

Когда же Келли справилась с чувством зависти к Иден в финале? :suprised: Ее роман с Крузом, с бывшим мужчиной Иден, как раз говорит о том, что не справилась.
Наоборот, это как раз говорит о том, что справилась, потому что Круза она к Иден не ревновала!

Просмотр сообщенияалёнка77 (Пятница, 19 февраля 2016, 13:17:24) писал:

Иден Кастилио, я думаю OlGal имеет в виду сцену между Келли и Конором из 2136 серии, их разговор. К сожалению, серия есть только на английском, но еще года 3 назад Nikita S выкладывала этот разговор в группе вк, и здесь по-моему тоже. Тогда же lenaelena сделала перевод (спасибо огромное!):
...
Исходя из этого разговора можно сделать вывод что Келли осознала и признала свою зависть к Иден. А осознание - это первый шаг (и иногда самый трудный) к изменению себя.
Да!!!
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей