Перейти к содержимому

Телесериал.com

Золотой мальчик с голубоватым отливом

или Что мы знаем и думаем о Ченнинге
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148
#121
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

View Post Felicidade, on Четверг, 29 декабря 2011, 17:51:04, said:

View Post natka said:

Так же вел себя Мейсон
:yes: Я, кстати, уже где-то здесь (не помню только в какой теме) отмечала, что Мейсон и Ченнинг в этом очень похожи.
Можно ещё вспомнить реплику Круза в сцене разоблачения убийцы Ченнинга. Когда Круз сказал СиСи, что Ченнинг боялся, что если он совершит ошибку, то СиСи перестанет его любить. СиСи сказал, что это не так, на что Круз заметил, что возможно, но Ченнинг думал иначе.
Мэри тоже где-то говорила Мейсону, мол, я знаю, СиСи поощрял конкуренцию между детьми за его любовь (её фразу дословно не помню, но смысл такой).
Я думаю, любовь СиСи к детям была как переходящее красное знамя, которая доставалась за умение угодить ему. И он сознательно или нет, но манипулировал детьми, добиваясь от них своего. СиСи устраивал соревнования за свою любовь и жаловал её как царь, тешил своё самолюбие. В этих условиях, Ченнинг понимал, что соверши он какую-то оплошность, то тут же слетит со своего пьедестала. И, конечно же, боялся этого. Келли и Теду повезло быть младшими, они были просто неконкуретноспособны со старшими, и они смирились с этим ещё будучи маленькими, когда их психика была ещё пластична. У Иден всё проявилось не так ярко из-за женской природы.

Ещё вот такой разговор мне вспомнился (так сказать, штрихи к воспитанию):
Джина: - Мейсон, у нас впереди битва. Мы должны придти в боевую готовность. Я знаю Иден. Она не побрезгует пустить в ход все, даже самые недозволенные, приёмы.
Мейсон: - Что делать, все мы бойцы-диверсаны империи Кэпвеллов, вышколенные вести беспощадную борьбу не на жизнь, а на смерть.
Согласна во всем.
 

#122
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

View Post Quote

Мне кажется, здесь вы слишком драматизируете

Имхо, ни у Мейсона, ни у Ченнинга нормального детства не было. И тот факт, что Мейс Ченнингу завидовал, ещё Чена счастливчиком не делает. Подозреваю, что Мейсону наверняка самому завидовали, скажем, одноклассники какие-нибудь, за сам факт наличия крутого папы, и чё? Помогало?

View Post Quote

Разве дети, получающие достаточно любви, не стремятся сделать приятное родителям?

Стремятся, но у них есть и другие интересы. А делать всё возможное и невозможное, чтоб понравиться папе... Завоёвывать родителей - это само по себе ненормально как-то.

View Post Quote

Неужели СиСи так плох? Ни одному из старших детей не давал достаточно любви и внимания?

Сложный вопрос, на самом деле. Си Си любит, как умеет. И делает, что умеет. И даёт детям, что может, и что искренне считает нужным. Но детям - нужно больше, и не то, и не так. Поэтому дети - страдают. И детей- жальче. (под детьми я имею в виду и взрослых Кепвеллят тоже, они типа дети по "социальной роли" в семье)

View Post Quote

Иден тоже всегда хотела завоевать его внимание, его любовь, заслужить его одобрение.

Да, Иден тоже старалась. И разочаровать боялась... И хотела быть такой, какой папа её видеть хотел - это было важно. Оттуда и проблем до фига, Лиску включая.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 29 сентября 2012, 19:39:04

 

#123
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1546
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Пол:

View Post Светик, on Четверг, 29 декабря 2011, 19:36:50, said:

Стремятся, но у них есть и другие интересы. А делать всё возможное и невозможное, чтоб понравиться папе... Завоёвывать родителей - это само по себе ненормально как-то.
В том-то и дело, что стремления именно завоевать папино расположение я в приведенном диалоге и не увидела. Я увидела удовлетворение от ловко проделанной работы. Парень ловит кайф от сознания, что он победитель. Интерес чисто спортивный.
Возможно, здесь вопрос восприятия.
 

#124
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

View Post quintil, on Четверг, 29 декабря 2011, 20:32:54, said:

В том-то и дело, что стремления именно завоевать папино расположение я в приведенном диалоге и не увидела. Я увидела удовлетворение от ловко проделанной работы. Парень ловит кайф от сознания, что он победитель. Интерес чисто спортивный.
Возможно, здесь вопрос восприятия.
Вот то же самое я видела в Мейсоне, когда он пытался ему угодить в деле Джо Перкинса. :look: Именно удовлетворение от ловко проделанной работы было в нем, когда он преподнес подарок СС в виде пляжей Локриджей.
 

#125
Felicidade
Felicidade
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июл 2011, 13:06
  • Сообщений: 1025
  • Пол:

View Post quintil, on Четверг, 29 декабря 2011, 20:32:54, said:

В том-то и дело, что стремления именно завоевать папино расположение я в приведенном диалоге и не увидела. Я увидела удовлетворение от ловко проделанной работы. Парень ловит кайф от сознания, что он победитель. Интерес чисто спортивный.
Кайф-то он ловит. Только уж слишком он на этой победе зациклен. Я согласна со Светиком, ощущение, что Ченнинг здесь говорит чужие слова, не свои, а те, которые понравились бы отцу.

View Post Quote

Вас обоих посадят, а все насладятся зрелищем – оба Локриджа арестованы. Это мой подарок своему отцу. Спасибо, что помог осуществить мой замысел. Это лучший день в моей жизни.
А к чему тогда эти слова: "Это мой подарок своему отцу"? В этот момент он всё же думает об отце. Без одобрения отца эта победа ничего бы не стоила. Ченнинг, конечно, не стремится завоевать папино расположение, т.к. уже находится в фаворе, он стремится его удержать. Он совершенно неуверен, что на пьедестале он навечно. Он понимает, что своё право находится там, он должен постоянно доказывать (конкуренты не дремлют и ждут, когда он совершит какой-нибудь промах). Это и заставляет его быть безжалостным. Он боится потерять расположение отца.
Конечно, положения с Мейсоном у них разные, но обоих, на мой взгляд, объединяет неуверенность в любви отца.

Сообщение отредактировал Felicidade: Воскресенье, 30 сентября 2012, 16:09:33

 

#126
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1546
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Пол:

View Post Иден Парризи, on Пятница, 30 декабря 2011, 09:28:54, said:

Вот то же самое я видела в Мейсоне, когда он пытался ему угодить в деле Джо Перкинса. :look: Именно удовлетворение от ловко проделанной работы было в нем, когда он преподнес подарок СС в виде пляжей Локриджей.
И это тоже :yes:
Только предвкушая свой триумф, Мейсон каждый раз уверенно говорит, какое сильное впечатление это должно произвести на отца. И очень разочарован, когда эффект оказывается не таким сильным и длительным, как он рассчитывал. Его цели очевидны. Ченнинг лишь упоминает, что это подарок для отца, в чем я особого "криминала" не вижу. Понятно, что в семье, гда папа единственный родитель, он является значимой фигурой для детей. Но чтобы Ченнинг боялся потерять свое положение? Не знаю :look: Для меня такой вывод не очевиден. Если бы дети с самого начала находились примерно в равном положении, просто Ченнингу везло больше поначалу, тогда понятно. Но он с пеленок чувствовал себя в центре внимания отца и потому, думаю, считал такое положение вещей естественным. Мейсон же лишь мечтал обратить на себя внимание.

Сообщение отредактировал quintil: Воскресенье, 30 сентября 2012, 17:55:30

 

#127
Alenatci
Alenatci
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:

View Post Quote

View Post natka said:

Возможно я чего-то не понимаю, но в словах СиСи криминала не вижу. Для СиСи Ченнинг в первую очередь "его сын".
Если бы СС говорил кому-то в третьем лице - "он (Мейсон) убил", то фраза "моего сына" было бы нормально.
Я сделала ошибку, не указав обстоятельств этого разговора.

Он состоялся сразу после того, как СС узнал, что Питер Флинт "перед смертью" рассказал Келли о том, что Мейсон был в комнате, где был убит Ченнинг, раньше, чем Джо (которого прежде обвиняли в убийстве Ченнинга). СС сразу же поверил в то, что Мейсон убил брата, несмотря на то что ни сам Питер, ни Келли об этом не говорили. Отец вычеркнул Мейсона из завещания и объявил его не членом семьи.
Поэтому фраза "Ты убил моего сына???" - сказана специально так - чтобы подчеркнуть, что Ченнинг - сын, а Мейсон теперь для него никто.
В этой же сцене СС наставляет на Мейсона пистолет...

View Post Montanelli said:

Потом, в более позднее время уже старались не истпользовать Ченнинга в отношениях СС
Конечно, ведь позже СС уже знал, что Ченнинг вовсе не его сын :look:

View Post Quote

View Post Quote

Неужели СиСи так плох? Ни одному из старших детей не давал достаточно любви и внимания?
СС плох тем, что он вниманием и любовью награждал. Мало того, что любовь родителей должна быть безусловной по определению. Так еще и "борьба за награду" порождает конкуренцию со всеми вытекающими
Вот фраза СС из беседы с Келли - сразу после того, как он подслушал разговор Келли и Мейсона о том, что сказал Питер:
"Ченнинг и Мейсон враждовали всю жизнь. Они соревновались во всем. Даже боролись за мою любовь и одобрение. Ченнинг побеждал с большей легкостью. И я поощрял это! Келли, вместо того чтобы учить их любить друг друга, я предпочитал наблюдать за тем, как они соревнуются. Я думал, так они станут сильнее. Что каждое состязание только добавит им уверенности..."

View Post quintil said:

В том-то и дело, что стремления именно завоевать папино расположение я в приведенном диалоге и не увидела. Я увидела удовлетворение от ловко проделанной работы. Парень ловит кайф от сознания, что он победитель. Интерес чисто спортивный.
Возможно, здесь вопрос восприятия.
Вот и мне так показалось.
Всё же, наверное, лучше не просто читать диалог, а смотреть, как это всё произнесено...
 

#128
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

View Post Quote

"Ченнинг и Мейсон враждовали всю жизнь. Они соревновались во всем. Даже боролись за мою любовь и одобрение. Ченнинг побеждал с большей легкостью. И я поощрял это! Келли, вместо того чтобы учить их любить друг друга, я предпочитал наблюдать за тем, как они соревнуются. Я думал, так они станут сильнее. Что каждое состязание только добавит им уверенности..."

Побеждал бы Мейсон, тогда бы СС и Мейсона поощрял бы. :look: Затем он эту конкуренцию ввел между Иден и Мейсоном. :hurt:
 

#129
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1546
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Пол:

View Post Alenatci, on Четверг, 01 декабря 2011, 14:06:11, said:

"Ченнинг и Мейсон враждовали всю жизнь. Они соревновались во всем. Даже боролись за мою любовь и одобрение. Ченнинг побеждал с большей легкостью. И я поощрял это! Келли, вместо того чтобы учить их любить друг друга, я предпочитал наблюдать за тем, как они соревнуются. Я думал, так они станут сильнее. Что каждое состязание только добавит им уверенности..."
Спасибо. Хорошая инфа для размышлений. Если принять за факт, что дело в семье обстояло именно так, то возникают другие вопросы. Во-первых, как мог Ченнинг соревноваться наравне с Мейсоном, да ещё и побеждать чаще него, если у них разница в возрасте была около 6 лет? Это ведь не год-два. :look: (Представилась "картина маслом" их соперничества: Ченнинг с Мейсоном бегут наперегонки. 6-летний Ченнинг прибегает к финишу первым и, сияющий, бросается на шею отцу. 12-летний Мейсон подбегает вторым и горько плачет. :unhappy: :D) Соперничество с младшей СЕСТРОЙ выглядит ещё более странно. :look:

View Post Quote

Затем он эту конкуренцию ввел между Иден и Мейсоном
То есть после смерти Ченнинга отношения между двумя уже взрослыми на тот момент детьми он сумел сделать соперническими, хотя до того они контактировали иначе? :look: Гм. Я думала, что стиль отношений между братьями и сестрами формируется именно в детстве.

Сообщение отредактировал quintil: Понедельник, 01 октября 2012, 16:58:48

 

#130
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1546
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Пол:

View Post Alenatci, on Четверг, 01 декабря 2011, 14:06:11, said:

Я сделала ошибку, не указав обстоятельств этого разговора.

Он состоялся сразу после того, как СС узнал, что Питер Флинт "перед смертью" рассказал Келли о том, что Мейсон был в комнате, где был убит Ченнинг, раньше, чем Джо (которого прежде обвиняли в убийстве Ченнинга). СС сразу же поверил в то, что Мейсон убил брата, несмотря на то что ни сам Питер, ни Келли об этом не говорили. Отец вычеркнул Мейсона из завещания и объявил его не членом семьи.
Поэтому фраза "Ты убил моего сына???" - сказана специально так - чтобы подчеркнуть, что Ченнинг - сын, а Мейсон теперь для него никто.
В этой же сцене СС наставляет на Мейсона пистолет...

А ты считаешь, что эти обстоятельства смягчают или усугубляют степень... неправоты СиСи? Я бы сказала - второе.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей