Хрустальный пьедестал любви

Цитата

Со стороны выглядит, что я не оценила фик, да? Тогда сейчас оправдываться буду. Честно-честно, оценила, поэтому и написала свой комментарий к фику.
Моё мнение – он Иден любил в 79-м. И продолжал любить Иден на протяжении 10 лет.
В 1989-ом, когда они вновь встретились, оба уже были другими людьми. Роберт помнил 17-юю Иден, 27-летнюю Иден ему нужно было узнавать.
После 1989-го, будь они дальше вместе:

Цитата

ппкс.

Цитата

Ясно. Но лично я так не думаю. Поэтому вот эта фраза:

Цитата

в моём понимании не вяжется с Робертом.

Цитата

Любить придуманный образ – это одно. Осознавать, что Иден изменилась, но при этом любить! её и одновременно тосковать, мечтать об ундне – это другое.

Цитата

Ну вот. Стоило только написать отзыв, так сразу же врагом становлюсь . Я не критикую автора, ни в коем случае. Просто удивляюсь поступкам героев. Мне понятен смысл фанфика и что автор хотел сказать.

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Пятница, 10 июня 2011, 15:24:17

Наблюдатель (Пятница, 10 декабря 2010, 13:42:26) писал:

Наблюдатель, спасибо, что оценила и написала отзыв. Видимо ты одна из немногих, кто думает, что Роберт любил реальную Иден и продолжал ее любить на протяжении 10 лет. Но вот в чем фигня. Даже если он разлюбил Иден образца 89, то образец 79го у него автоматически превращается в фантом. Он ту Иден любит.
Но здесь я не согласна с одним. Как можно разлюбить Иден 89? Ведь она такая же почти, наоборот Роберт отметил, что даже если бы не был знаком с ней тогда влюбился бы заново. Я склонна в это верить. Химию же никто не отменял. Запах тот, аквамариновый русалочий взгляд тот же, светлые волосы те же, даже челочка временами была та же. Единственное что она стала уверенней и степенней. Я бы сказала у него решился бы максимум за один месяц вопрос любит он Иден реальную. 27летнюю Иден ему не надо было знать, он ее знал. Она только загнала себя в рамки, одела добровольно на себя оковы, и если бы Лису связали бы с этим, я бы больше в нее поверила. Лиса та еще бунтарка, но эта часть Иден и она проявилась.

Цитата

Очень легко ППКСничать тому, что не видили. Наблюдатель, я верю, что ты искренне любишь и веришь в пару Келли и Роберт, но нам их не показали и откуда такая уверенность, что если бы он не погиб все было бы медово-сладко? Если заглянуть в мою подпись, то действительно, что мы не видим, другие видят или наоборот.

Цитата

вот второе "одновременно тосковать и мечтать об ундине" Джой пыталась нам вбить на протяжении чуть ли не двух лет и все ролли ППКСничали. Повторяюсь, если по вашему мнению Роберт разлюбил реальную Иден, то любовь к той Иден, которая в 79м все равно никуда не ушла и он в Келли именно видел ту Иден, которая готова была пойти за ним в то же казино и шулерничать, охотно верю, к тому же их внешнее сходство, неоднократно подчеркиваемое в сериале, тем же Крейгом и Дереком в период ролли малины. Но вопрос, любил ли он Келли? ИМХО нет. Он любил в ней ту Иден и видел в ней ее. Но тогда это тот низкий человек, который в моем фике. Мой же сериальный Роберт любил реальную настоящую Иден, но не мог быть с ней вместе, вот и довольствовался тем, что предлагают (его слова).сорри.

Цитата

Почему врагом? Спасибо тебе за отзыв.
Вопрос к Иден Кастилио. Ты веришь в волшебную любовь Иден и Круза. Представь, что в 84м Иден и Роберт встретились и поженились. Оба они изменились. Появился в 89м Круз с его воспоминаниями о Восточном Экспрессе. Круз в таком случае любил бы реальную Иден или он, как мой фикерский Роб, понял что ему дорог образ той девушки из ВЭ, чем реальная Иден.

Цитата

Минуточку))
Среди утверждающих,что Роберт любил в 89 фантом, это была я.
И я с идеей фика не спорю.Мне не нравится воплощение.
Я здесь не то что сериального, я здесь вообще ни Роберта, ни Иден не увидела. Фик слишком краток, слишком реферативен, он фактически просто излагает определенный тезис.Все. Я не увидела эмоций, подведших к финалу.просто сухой остаток..
Иден Парризи, прости, если слишком резко)))) Просто фик действительо суховат)))

Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 18:05:03) писал:

У меня не было цели показать эмоции здесь. Эмоции были одним предложением в виде "он был абсолютно счастлив, его Богиня была с ним" и т.п.
Эмоции были в начале и в конце, а остальное быт.
. Ты права, реферативно, как анонс. А почему ты не увидела Иден? Понятно, Иден бы по твоему мнению никогда бы не протянула ему руки зажмурившись. Ты как-то писала мне в каком то фике.
А насчет краткости и реферативности, я брала пример с тебя
Иден как раз я здесь реальную брала. А Роберт это фикерский любящий фантом, это не мой Роберт. Мой Роберт любил реальную Иден и мой Роберт в других моих фиках

Цитата

Не, ты просто не показала, что именно привело к такому финалу. А одна фраза- ну,этого мало для объяснения мотивировки.
И вообще тогда надо было иначе сцены как-то отбирать..Какие- то более значимые..

Цитата

Я не уверена, что у меня есть краткие фики на такие глобальные темы..

Цитата

Привело время... Он заскучал по свободе

Цитата

Джой, следующий раз посоветуюсь с тобой, выкладывать ли фик вообще. Написала, потому что был порыв. Это тот Роберт, которого ты представляешь и что-то тебе не нравится

Цитата

есть.. например "Встреча" и много могу привести

Цитата

Ну, у тебя фик вообще-то скорее доказывает идею, чвем раскрываект образы и мотивы..Так что Роберта то вообще как-то...Две- три фразы- для образа маловато..

Цитата

И что там за кадром осталось?

Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 19:39:28) писал:

Я например не поняла, почему Роберт не позвал ее в 91м году. ИМХО он должен был это сделать. И мне не понятны слова Иден. В сериале она говорила совершенно иначе, и почему вдруг здесь она сказала по другому. Для меня лично там тоже все скомканно и не отражает эмоций.
Насчет раскрытия образов, мне кажется я четко выставила Роба любителем фольклера, коим считаешь его ты. А насчет того, чтобы углубляться, мне не хотелось. Потому что я не верю, что сериальный Роберт такой. Он у меня углубленный в других фиках. Это твой Роберт, Джой, думаю ты бы справилась с раскрытием его образа. Мне лично показалось достаточным образ ундины и богини. В этом он весь в фике. Никакой воды, все конкретно.

Цитата

Вот эту фраза… как бы мягче выразиться… неприятно ее читать было. Если человек ФИК не оценил, это совсем еще не означает, что ему идея, которую автор пытался отразить в фике, не нравится. При оценке фика, все зависит от того, как фик написан. Я хотела написать свои мысли, но Джой уже за меня все написала:

Цитата

Цитата

ППКС.
ИМХО, слабая реализация идеи. Все слишком кратко, похоже на резюме, не написано, почему Роберт стал раздражаться и т.п. Не переданы в достаточной степени чувства, эмоции героев и т.п. Я думаю, что, если бы Иден ушла к Роберту в 1989-ом, их отношения в итоге так бы и закончились, они бы пожили и расстались, но реализация этой идеи не на высшем авторском уровне высшем уровне, ИМХО. И как-то странно требовать от читателя (именно писать в такой требовательной форме), чтобы фик (творчество) оценили… Если не оценили, значит, не написано так, чтобы оценили.

Цитата

Тоже какая-то фраза… грубоватая. Хочет автор, чтобы героя в ее фике читатели узнавали, пусть напишет так, чтобы он выглядел узнаваемо и при этом делал то, что задумала автор.
Предотвращая камни в свой огород, напишу, что у меня тоже есть некоторые слабые фики, я этого не отрицаю, раз на раз не приходится, что-то получается лучше, что-то хуже, где-то и у меня кто-то каких-то героев не узнает. Но в данной теме мы говорим о данном фике.

Цитата

Ох… Раскрытие темы не количеством предложений измеряется. Бывает, что написано всего несколько строк, но они пробирают до глубины души, веришь в чувства героев (необязательно в любовь, я имею в виду любые чувства, которые хотел показать автор), и все в фике понятно. А бывает, что написано много, а хочется сказать: «Не верю!». Это я рассуждаю абстрактно, в целом обо всех фиках.

Цитата

А Роберт, что ли, Иден за челочку любил и за светлые волосы? А если Иден подстрижется и покрасится, он ее разлюбит?

Цитата

А любовь – это вопрос, который должен решаться? Я думала, что любовь, это чувства, которые от человека не зависят…

Цитата

Я так сказать не могу, это надо смотреть или читать, как бы все было. И почему бы Круз в 89-ом явился бы именно с воспоминаниями о «Восточном Экспрессе» и только? Он в 84-ом без таких воспоминаний явился… Круз бы не явился к замужней женщине "права качать" на основании того, что у них было много лет назад. Но при каких-то обстоятельствах Иден и Круз могли бы общаться (сначала, как друзья, коллеги и т.п., например), сблизиться и полюбить друг друга (неожиданно для самих себя, а потом бы и "Восточный Экспресс" вспомнился), бороться со своим чувством (т.к. Иден замужем), а потом бы чувство победило... Еще мы не знаем, как бы сложилась семейная жизнь Иден и Роберта и т.п.

Цитата

Ой, Джой, а я уже очень давно себе хочу такую подпись поставить!

Цитата

А когда я это писала?

Итак, начну сначала. Я не верю в такого Роберта, но мне захотелось показать его любовь к хрустальной мечте, а не к реальной Иден. И что если бы они даже жили вместе, то эта любовь к мечте не иссякла. Если многие ролли верят в то, что он любил мечту, то на 100% он продолжал ее любить в сериале. Любовь к фантому фатальнее, чем любовь к живому человеку.

У меня больше получается писать фики про то, что я верю конечно

Цитата

Я говорила про ее образ в целом, что он не отличался от того образа внешне, даже по запаху, а это для мужчины большое значение имеет. А насчет нее, она стала степеннее, но такая же бунтарка ИМХО любил Роберт реальную Иден образца 89

Цитата

Я тоже всегда об этом твердила, но мне говорят, если Роберт сжег фото Иден, если он отпустил любовь, значит разлюбил. Как чувства от человека зависят? Никак. Он любил Иден до самой смерти, ИМХО

Цитата

Что я могу сказать, если изначально еще при просмотре сериала зритель не верил в те или иные чувства, например ролли в ИР или сиренки в КР, то они не поверят в эти чувства, как бы не был написан фик и все равно скажет "Не верю"