Перейти к содержимому

Телесериал.com

Хрустальный пьедестал любви

Иден и Роберт (Хэппи энда не будет)
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40
#11
Наблюдатель
Наблюдатель
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2008, 23:31
  • Сообщений: 2253
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но когда это показали в фике, почему то никто (из тех, кто раньше это утверждал) , кроме Иден Кастилио фик не оценил.
Со стороны выглядит, что я не оценила фик, да? Тогда сейчас оправдываться буду. Честно-честно, оценила, поэтому и написала свой комментарий к фику.
Моё мнение – он Иден любил в 79-м. И продолжал любить Иден на протяжении 10 лет.
В 1989-ом, когда они вновь встретились, оба уже были другими людьми. Роберт помнил 17-юю Иден, 27-летнюю Иден ему нужно было узнавать.
После 1989-го, будь они дальше вместе:

Просмотр сообщения Цитата

В отношении Иден и Роберта просто неизвестно, что было бы, если бы они были знакомы дольше, как бы в будущем сложились их отношения.
ппкс.

Просмотр сообщения Цитата

вообще-то те, кто не верит в ИР частенько говорят, что, мол, Роберт не задумывался о детях иден, о воспитании их и т.д.
Ясно. Но лично я так не думаю. Поэтому вот эта фраза:

Просмотр сообщения Цитата

Роберт начал тосковать по тому времени, когда он мог в любой момент снять якорь и уехать, куда глаза глядят, мечтая о своей ундине.
в моём понимании не вяжется с Робертом.

Просмотр сообщения Цитата

Как утверждать, что Роберт любил не Иден, а придуманный образ, так это мы мастера,
Любить придуманный образ – это одно. Осознавать, что Иден изменилась, но при этом любить! её и одновременно тосковать, мечтать об ундне – это другое.

Просмотр сообщения Цитата

Наконец хоть кто-то понял мой посыл.
Ну вот. Стоило только написать отзыв, так сразу же врагом становлюсь :cry: :) . Я не критикую автора, ни в коем случае. Просто удивляюсь поступкам героев. Мне понятен смысл фанфика и что автор хотел сказать.

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Пятница, 10 июня 2011, 15:24:17

 

#12
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22741
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Наблюдатель (Пятница, 10 декабря 2010, 13:42:26) писал:

Со стороны выглядит, что я не оценила фик, да? Тогда сейчас оправдываться буду. Честно-честно, оценила, поэтому и написала свой комментарий к фику.
Моё мнение – он Иден любил в 79-м. И продолжал любить Иден на протяжении 10 лет.
В 1989-ом, когда они вновь встретились, оба уже были другими людьми. Роберт помнил 17-юю Иден, 27-летнюю Иден ему нужно было узнавать.
После 1989-го, будь они дальше вместе:





Наблюдатель, спасибо, что оценила и написала отзыв. Видимо ты одна из немногих, кто думает, что Роберт любил реальную Иден и продолжал ее любить на протяжении 10 лет. Но вот в чем фигня. Даже если он разлюбил Иден образца 89, то образец 79го у него автоматически превращается в фантом. Он ту Иден любит.
Но здесь я не согласна с одним. Как можно разлюбить Иден 89? Ведь она такая же почти, наоборот Роберт отметил, что даже если бы не был знаком с ней тогда влюбился бы заново. Я склонна в это верить. Химию же никто не отменял. Запах тот, аквамариновый русалочий взгляд тот же, светлые волосы те же, даже челочка временами была та же. Единственное что она стала уверенней и степенней. Я бы сказала у него решился бы максимум за один месяц вопрос любит он Иден реальную. 27летнюю Иден ему не надо было знать, он ее знал. Она только загнала себя в рамки, одела добровольно на себя оковы, и если бы Лису связали бы с этим, я бы больше в нее поверила. Лиса та еще бунтарка, но эта часть Иден и она проявилась.

Просмотр сообщения Цитата

ппкс.
Очень легко ППКСничать тому, что не видили. Наблюдатель, я верю, что ты искренне любишь и веришь в пару Келли и Роберт, но нам их не показали и откуда такая уверенность, что если бы он не погиб все было бы медово-сладко? Если заглянуть в мою подпись, то действительно, что мы не видим, другие видят или наоборот.

Просмотр сообщения Цитата

Любить придуманный образ – это одно. Осознавать, что Иден изменилась, но при этом любить! её и одновременно тосковать, мечтать об ундне – это другое.
вот второе "одновременно тосковать и мечтать об ундине" Джой пыталась нам вбить на протяжении чуть ли не двух лет и все ролли ППКСничали. Повторяюсь, если по вашему мнению Роберт разлюбил реальную Иден, то любовь к той Иден, которая в 79м все равно никуда не ушла и он в Келли именно видел ту Иден, которая готова была пойти за ним в то же казино и шулерничать, охотно верю, к тому же их внешнее сходство, неоднократно подчеркиваемое в сериале, тем же Крейгом и Дереком в период ролли малины. Но вопрос, любил ли он Келли? ИМХО нет. Он любил в ней ту Иден и видел в ней ее. Но тогда это тот низкий человек, который в моем фике. Мой же сериальный Роберт любил реальную настоящую Иден, но не мог быть с ней вместе, вот и довольствовался тем, что предлагают (его слова).сорри.

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот. Стоило только написать отзыв, так сразу же врагом становлюсь :cry: :) . Я не критикую автора, ни в коем случае. Просто удивляюсь поступкам героев. Мне понятен смысл фанфика и что автор хотел сказать.
Почему врагом? Спасибо тебе за отзыв.
Вопрос к Иден Кастилио. Ты веришь в волшебную любовь Иден и Круза. Представь, что в 84м Иден и Роберт встретились и поженились. Оба они изменились. Появился в 89м Круз с его воспоминаниями о Восточном Экспрессе. Круз в таком случае любил бы реальную Иден или он, как мой фикерский Роб, понял что ему дорог образ той девушки из ВЭ, чем реальная Иден.

 

#13
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ИденПарризи может и утрированного, но показала действительно то, что всегда утверждали непоклонники ИР. Роберт любил образ. Но когда это показали в фике, почему то никто (из тех, кто раньше это утверждал) , кроме Иден Кастилио фик не оценил.

Странно, правда? ;) Как утверждать, что Роберт любил не Иден, а придуманный образ, так это мы мастера, а как увидеть это жалкое существо, так почему то это несериальный Роберт.


Минуточку))
Среди утверждающих,что Роберт любил в 89 фантом, это была я.
И я с идеей фика не спорю.Мне не нравится воплощение.
Я здесь не то что сериального, я здесь вообще ни Роберта, ни Иден не увидела. Фик слишком краток, слишком реферативен, он фактически просто излагает определенный тезис.Все. Я не увидела эмоций, подведших к финалу.просто сухой остаток..
Иден Парризи, прости, если слишком резко)))) Просто фик действительо суховат)))
 

#14
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22741
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 18:05:03) писал:


Минуточку))
Среди утверждающих,что Роберт любил в 89 фантом, это была я.
И я с идеей фика не спорю.Мне не нравится воплощение.
Я здесь не то что сериального, я здесь вообще ни Роберта, ни Иден не увидела. Фик слишком краток, слишком реферативен, он фактически просто излагает определенный тезис.Все. Я не увидела эмоций, подведших к финалу.просто сухой остаток..
Иден Парризи, прости, если слишком резко)))) Просто фик действительо суховат)))
У меня не было цели показать эмоции здесь. Эмоции были одним предложением в виде "он был абсолютно счастлив, его Богиня была с ним" и т.п.
Эмоции были в начале и в конце, а остальное быт.
. Ты права, реферативно, как анонс. А почему ты не увидела Иден? Понятно, Иден бы по твоему мнению никогда бы не протянула ему руки зажмурившись. Ты как-то писала мне в каком то фике.
А насчет краткости и реферативности, я брала пример с тебя :look:
Иден как раз я здесь реальную брала. А Роберт это фикерский любящий фантом, это не мой Роберт. Мой Роберт любил реальную Иден и мой Роберт в других моих фиках ;)
 

#15
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:


Просмотр сообщения Цитата

Эмоции были в начале и в конце, а остальное быт.

Не, ты просто не показала, что именно привело к такому финалу. А одна фраза- ну,этого мало для объяснения мотивировки.
И вообще тогда надо было иначе сцены как-то отбирать..Какие- то более значимые..

Просмотр сообщения Цитата

А насчет краткости и реферативности, я брала пример с тебя
Я не уверена, что у меня есть краткие фики на такие глобальные темы..

 

#16
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22741
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не, ты просто не показала, что именно привело к такому финалу. А одна фраза- ну,этого мало для объяснения мотивировки.
Привело время... Он заскучал по свободе :look:

Просмотр сообщения Цитата

И вообще тогда надо было иначе сцены как-то отбирать..Какие- то более значимые..
Джой, следующий раз посоветуюсь с тобой, выкладывать ли фик вообще. Написала, потому что был порыв. Это тот Роберт, которого ты представляешь и что-то тебе не нравится :angry:

Просмотр сообщения Цитата

Я не уверена, что у меня есть краткие фики на такие глобальные темы..
есть.. например "Встреча" :look: и много могу привести
 

#17
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это тот Роберт, которого ты представляешь и что-то тебе не нравится

Ну, у тебя фик вообще-то скорее доказывает идею, чвем раскрываект образы и мотивы..Так что Роберта то вообще как-то...Две- три фразы- для образа маловато..

Просмотр сообщения Цитата

есть.. например "Встреча

И что там за кадром осталось?
 

#18
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22741
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 10 декабря 2010, 19:39:28) писал:

Ну, у тебя фик вообще-то скорее доказывает идею, чвем раскрываект образы и мотивы..Так что Роберта то вообще как-то...Две- три фразы- для образа маловато..



И что там за кадром осталось?
Я например не поняла, почему Роберт не позвал ее в 91м году. ИМХО он должен был это сделать. И мне не понятны слова Иден. В сериале она говорила совершенно иначе, и почему вдруг здесь она сказала по другому. Для меня лично там тоже все скомканно и не отражает эмоций.
Насчет раскрытия образов, мне кажется я четко выставила Роба любителем фольклера, коим считаешь его ты. А насчет того, чтобы углубляться, мне не хотелось. Потому что я не верю, что сериальный Роберт такой. Он у меня углубленный в других фиках. Это твой Роберт, Джой, думаю ты бы справилась с раскрытием его образа. Мне лично показалось достаточным образ ундины и богини. В этом он весь в фике. Никакой воды, все конкретно.
 

#19
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7243
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но когда это показали в фике, почему то никто (из тех, кто раньше это утверждал) , кроме Иден Кастилио фик не оценил.
Вот эту фраза… как бы мягче выразиться… неприятно ее читать было. Если человек ФИК не оценил, это совсем еще не означает, что ему идея, которую автор пытался отразить в фике, не нравится. При оценке фика, все зависит от того, как фик написан. Я хотела написать свои мысли, но Джой уже за меня все написала:

Просмотр сообщения Цитата

Мне не нравится воплощение.
Я здесь не то что сериального, я здесь вообще ни Роберта, ни Иден не увидела. Фик слишком краток, слишком реферативен, он фактически просто излагает определенный тезис.Все. Я не увидела эмоций, подведших к финалу.просто сухой остаток...

Просмотр сообщения Цитата

Не, ты просто не показала, что именно привело к такому финалу. А одна фраза- ну,этого мало для объяснения мотивировки.
И вообще тогда надо было иначе сцены как-то отбирать..Какие- то более значимые..
ППКС.
ИМХО, слабая реализация идеи. Все слишком кратко, похоже на резюме, не написано, почему Роберт стал раздражаться и т.п. Не переданы в достаточной степени чувства, эмоции героев и т.п. Я думаю, что, если бы Иден ушла к Роберту в 1989-ом, их отношения в итоге так бы и закончились, они бы пожили и расстались, но реализация этой идеи не на высшем авторском уровне высшем уровне, ИМХО. И как-то странно требовать от читателя (именно писать в такой требовательной форме), чтобы фик (творчество) оценили… Если не оценили, значит, не написано так, чтобы оценили.

Просмотр сообщения Цитата

Как утверждать, что Роберт любил не Иден, а придуманный образ, так это мы мастера, а как увидеть это жалкое существо, так почему то это несериальный Роберт.
Тоже какая-то фраза… грубоватая. Хочет автор, чтобы героя в ее фике читатели узнавали, пусть напишет так, чтобы он выглядел узнаваемо и при этом делал то, что задумала автор.
Предотвращая камни в свой огород, напишу, что у меня тоже есть некоторые слабые фики, я этого не отрицаю, раз на раз не приходится, что-то получается лучше, что-то хуже, где-то и у меня кто-то каких-то героев не узнает. Но в данной теме мы говорим о данном фике.

Просмотр сообщения Цитата

А насчет краткости и реферативности, я брала пример с тебя

Я не уверена, что у меня есть краткие фики на такие глобальные темы..
Ох… Раскрытие темы не количеством предложений измеряется. Бывает, что написано всего несколько строк, но они пробирают до глубины души, веришь в чувства героев (необязательно в любовь, я имею в виду любые чувства, которые хотел показать автор), и все в фике понятно. А бывает, что написано много, а хочется сказать: «Не верю!». Это я рассуждаю абстрактно, в целом обо всех фиках.

Просмотр сообщения Цитата

Запах тот, аквамариновый русалочий взгляд тот же, светлые волосы те же, даже челочка временами была та же.
А Роберт, что ли, Иден за челочку любил и за светлые волосы? :surprised: :faint: А если Иден подстрижется и покрасится, он ее разлюбит?

Просмотр сообщения Цитата

у него решился бы максимум за один месяц вопрос любит он Иден реальную.
А любовь – это вопрос, который должен решаться? :surprised: :faint: Я думала, что любовь, это чувства, которые от человека не зависят…

Просмотр сообщения Цитата

Вопрос к Иден Кастилио. Ты веришь в волшебную любовь Иден и Круза. Представь, что в 84м Иден и Роберт встретились и поженились. Оба они изменились. Появился в 89м Круз с его воспоминаниями о Восточном Экспрессе. Круз в таком случае любил бы реальную Иден или он, как мой фикерский Роб, понял что ему дорог образ той девушки из ВЭ, чем реальная Иден.
Я так сказать не могу, это надо смотреть или читать, как бы все было. И почему бы Круз в 89-ом явился бы именно с воспоминаниями о «Восточном Экспрессе» и только? Он в 84-ом без таких воспоминаний явился… Круз бы не явился к замужней женщине "права качать" на основании того, что у них было много лет назад. Но при каких-то обстоятельствах Иден и Круз могли бы общаться (сначала, как друзья, коллеги и т.п., например), сблизиться и полюбить друг друга (неожиданно для самих себя, а потом бы и "Восточный Экспресс" вспомнился), бороться со своим чувством (т.к. Иден замужем), а потом бы чувство победило... Еще мы не знаем, как бы сложилась семейная жизнь Иден и Роберта и т.п.

Просмотр сообщения Цитата

Иден, которая не любит Круза,- это Лиса)))
Ой, Джой, а я уже очень давно себе хочу такую подпись поставить! :)
 

#20
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22741
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И как-то странно требовать от читателя (именно писать в такой требовательной форме), чтобы фик (творчество) оценили… Если не оценили, значит, не написано так, чтобы оценили.
А когда я это писала? :surprised:

Итак, начну сначала. Я не верю в такого Роберта, но мне захотелось показать его любовь к хрустальной мечте, а не к реальной Иден. И что если бы они даже жили вместе, то эта любовь к мечте не иссякла. Если многие ролли верят в то, что он любил мечту, то на 100% он продолжал ее любить в сериале. Любовь к фантому фатальнее, чем любовь к живому человеку.

У меня больше получается писать фики про то, что я верю конечно :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

А Роберт, что ли, Иден за челочку любил и за светлые волосы? А если Иден подстрижется и покрасится, он ее разлюбит?
Я говорила про ее образ в целом, что он не отличался от того образа внешне, даже по запаху, а это для мужчины большое значение имеет. А насчет нее, она стала степеннее, но такая же бунтарка :look: ИМХО любил Роберт реальную Иден образца 89

Просмотр сообщения Цитата

А любовь – это вопрос, который должен решаться? Я думала, что любовь, это чувства, которые от человека не зависят…
Я тоже всегда об этом твердила, но мне говорят, если Роберт сжег фото Иден, если он отпустил любовь, значит разлюбил. Как чувства от человека зависят? Никак. Он любил Иден до самой смерти, ИМХО :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Ох… Раскрытие темы не количеством предложений измеряется. Бывает, что написано всего несколько строк, но они пробирают до глубины души, веришь в чувства героев (необязательно в любовь, я имею в виду любые чувства, которые хотел показать автор), и все в фике понятно. А бывает, что написано много, а хочется сказать: «Не верю!». Это я рассуждаю абстрактно, в целом обо всех фиках.
Что я могу сказать, если изначально еще при просмотре сериала зритель не верил в те или иные чувства, например ролли в ИР или сиренки в КР, то они не поверят в эти чувства, как бы не был написан фик и все равно скажет "Не верю"
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей