Не верю!

Редиска (Вторник, 22 декабря 2009, 07:28:53) писал:

Только поправлю неточность в цитате,ОК?)
"Я хочу обманывать себя так долго,как смогу,что это не кончится"

Цитата

А я вобще-то говорила о чувствах Роберта в этот миг.Это что,он Иден вызвал?

Сообщение отредактировал Джой: Среда, 22 декабря 2010, 11:05:18

Туся (Вторник, 22 декабря 2009, 06:38:15) писал:

по-моему шикарно характеризует Лайонела, и совсем не по-тюфячески. Наоборот надо быть очень сильным человеком, чтобы ни разу не выдать этот козырь, а вести себя так, как будто Уоррен - его сын, и относиться к нему как к сыну. Лайонел всегда мне казался очень большой души человеком. Это очень вписывается в его характер. По-моему неправдоподобен сам факт того, что Уоррен - не его сын, а вот его реакция - очень даже в его духе.

Цитата

Джой, а первую попытку ДО убийства Рауля ты не принимаешь во внимание вообще? Зачем ему нужны были все эти воспоминания, если он не хотел любой ценой вернуть Иден? Я вот подумала сейчас, что по твоей логике, если он давно расстался с Иден и ни на что не надеялся, то он сильно рисковал, настаивая на том, чтобы она вспомнила, причем вспомнила именно чувства, любовь к нему. Зачем это было ему нужно в таком случае? Ну начала Иден сама что-то вспоминать, он же мог просто рассказать ей все без подбробностей, да, были знакомы, вытащил из воды и все. Никаких убийств, ундин и т.д Думаю, Иден бы вполне хватило такого объяснения, и все бы успокоились, в том числе и Круз, Роберт спокойненько влюбился бы себе в неотразимую Келли, дружили бы семьями

Так нет же, Роберту обязательно надо было заставлять Иден вспоминать все, влезать в ее жизнь, отбиваться от Круза, рискуя вообще всем, что у него было, бизнесом в том числе, репутацией, отношениями с Тоннелом и пр. Он знал, что Круз не успокоится, пока не влезет в осиное гнездо по уши, и все равно ПРОДОЛЖАЛ заставлять. Ради чего, спрашивается, если не ради вовзращения Иден? Я вот сейчас ему даже Робу не верю, когда он говорит Иден, что пытался защитить себя от Круза, поэтому надо было, чтобы Иден сама вспомнила убийство. Зачем вообще было заставлять ее вспоминать Рауля? Вспомнила она их любовь - и хватит. Но Роберту было мало воспоминаний "просто о любви", он понимал, что Иден этого недостаточно, чтобы полюбить его снова. Он именно хотел, чтобы она поняла, какую жертву он принес ради нее, поняла, насколько СИЛЬНО он ее любил. Не отрицаю, что он рассчитывал на то, что неизбежное чувство вины и благодарности со стороны Иден поможет ему в ее завоевании, но ИМХО, имел на это полное право. Получить хотя бы благодарность за свой поступок.

К чему я это все пишу - Роберт старался вернуть Иден любыми доступными ему средствами, и убейте меня, но я никогда не пойму, зачем он это делал, если уже к этому моменту ее не любил по версии Джой.

Цитата

Для меня это говорит только о том, что Роберт не идиот и не до такой степени тряпка, чтобы бесконечно навязываться замужней женщине с детьми, которая несколько раз ясно дает понять, что сделала свой выбор. Все-таки у Роба тоже есть гордость. А то, что он продолжил осаду после ухода Круза, для меня наоборот, означает, что любовь победила эту гордость и вообще рассудок. Он старался уехать от Иден, убедить себя, что все кончено, но после новости о Крузе не смог больше сдерживаться и контролировать себя. Ни о какой инерции там не может быть и речи, ИМХО.

inola (Вторник, 22 декабря 2009, 10:40:51) писал:

Цитата

Ой, это у Роба такой расчет был?!А кстати,да..Ну,я так и говорила.Психо-эмоциональное насилие в чистом виде,имхо

Цитата

Не хватило. Они же на этом и расстались ,было дело.Перед там как она Крузу все рассказала.А потом она вспомнила,что они с Робом помирились на Сиренас после ссоры,которую она приняла за разрыв, и они с Крузом помчались на Сиренас..
Вообще ,если я не ошибаюсь,Иден настаивала,чтобы он рассказал ей все. " Это ужасно,не помнить"..
правда,параллельно она же и отбивалась,но только кода дело дошло до блокируемог ее сознанием убийства Рауля
В общем, Роберт сказал,помнишь? " Я жалею,что приехал в Санта - Барбару,но отступать уже некуда". Короче, он отступить-то,выходит, готов уже на этот момент,но " механизм запущен", Круз все знает,пришлось " доводить дело до конца"

Цитата

Все,что ты написала,относится к периоду ДО расследования.А я писала как раз о периоде ПОСЛЕ.О том,что там уже Роб был в стостоянии признать " с Иден все кончено".

Цитата

"Любил", " думал,что любит", " верил,что любит", " любил,но Иден-79" ....
Я ж не писала просто- " не любит". Там все гораздо сложнее.Наслоение 10- летнего промежутка, предельная идеализация образа Иден,связанная с обстоятельствами их лавстори, мифологизация вообще этого "образа ундины", склонность самого Роберта к нюансировке собственных переживаний...
Масса всего.

Джой (Вторник, 22 декабря 2009, 11:03:03) писал:

Это-то я понимаю, я никогда и не спорила о том, что Роберт был ПОСЛЕ в состоянии признать, что все кончено. Но изначально-то с чего начался спор, помнишь? Я написала о том, что мне кажется слишком резким переключение Роба с этого твоего "понимания, что все кончено", пусть оно даже произошло немедленно после расследования, и до неземной любви к Келли. Там времени-то было всего ничего. Плюс мы еще спорили о том, что понимание - не означает, что человек разлюбил и может полюбить еще кого-то.

А на это ты ответила вот что:

Цитата

Ты об этом писала, доказывая, что никакого резкого перехода не было, раз Роб еще 5 лет все понял, то есть все эти 5 лет был готов к новым отношениям. С чем я и спорила в предыдущем посте и других постах тоже, пытаясь объяснить, что на момент приезда в СБ Роб не расставался с Иден и продолжал ее любить.

А теперь у тебя выходит, что все-таки с момента своего приезда ДО расследования Роб Иден любил, ни о каком расставании в 84 речь не идет, и только ПОСЛЕ него осознал всю безнадежность и смог в итоге полюбить Келли. Если так и было, то для меня теряется весь предмет спора Все равно получается резкий переход, о чем и говорилось в самом начале.

Естественно, если память хорошая, то ты будешь вспоминать все хорошее связанное с человеком, но можно вспоминать это по разному. С горечью, можно просто с приятным чувством, как хорошо же тогда было. Время идет, все лечится. Если бы он не любил ее по настоящему, а настоящее именно проверяется временем, а время доказало это, то были бы у него только приятные воспоминания не больше. Он бы вообще посмотрел на нее, ей уже не 17 лет, вообще пару морщинок появилось под глазами, пополнела после родов. Нет, это не та ундина которую я вспоминал и мечтал. Именно так бывает, когда любишь воспоминания. Однако он любил не только внешность, он любил ее настоящую, правда эта настоящая его и вправду бесила настолько, что выводила из себя. Но он не переставал ее любить. А если он не нашел в ней недостатков, которых вижу даже я, если сравнивать изменение ее образа за пять лет, то не может ли это означать, что он влюбился в нее заново? Вот так вот.. вошла в помещение, он увидел и АХ. И опять все закрутилось и понеслось у него. Он уже не гипнотизировал ундину, ему она настоящая нужна была.

inola (Вторник, 22 декабря 2009, 11:22:19) писал:

Цитата

Да не,я в другом месте писала уже,что разница между 84 и 89 в том,что в 84 еще оставалась " недовыясненность",а в 89 Роберт наконец услышал от Иден( причем дважды и после первго уже раза отвалил в ЭД и отвлекся на иные дела),что она с ним не будет.
Поэтому если в 84 не было окончательного разрыва с прошлым, то в 89- для него уже были условия все.
Тут грань зыбкая,имхо Да,в 89 уже сознавал нереальность союза с Иден, но во услышать это надо было конкретно от Иден.

Джой (Вторник, 22 декабря 2009, 11:46:36) писал:

Какая же еще недовыясненность? Ну прошла девушка мимо, забыла в упор свою курортную любовь. Мало ли что она ему говорила? Может она так каждый год лапшу вешает своим курортным поклонникам? Это мы знаем про недовыясненность. Для него все было ясно. Прошла мимо и сделала вид, что не узнает.

Цитата

Да,он в нее всматривался? Во всех их диалогах красной нитью проходит тема прошлого. Роб все время пытается погрузить в него Иден.Да даже абсолютно невинная фраза " я веду себя как подросток " в ЛА - и та приобретает тут особое значение...Да, вот ,Имхо, туда он и пытался вернуться сам и вернуть Иден.

Джой (Вторник, 22 декабря 2009, 11:51:05) писал:

Я говорю про то, когда он увидел ее в первый раз, когда они вошли с Мейсоном. Он бы заметил, что она изменилась и отпадает от того образа, который он полюбил, даже чисто визуально. Если бы было так, как ты говоришь, то есть любил бы только Иден 79 образца и воспоминания о ней. ИМХО. Влюбился он в Иден заново раз так. Хотя я уверена, что он просто не переставал ее любить любую.