Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#151
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Vicky (Пятница, 25 декабря 2009, 12:50:00) писал:

:boring: к бреду ещё добавлю то, что в воспоминаниях Иден-Лисы...маленькие Иден и Чен сидят на яхте за не большим стулом в купальничках во время выяснения отношений Софии и Лая :lol: ...
София и Лай упорно "не замечают" и не "чувствуют", что с ними кто-то ещё присутствует в каюте в двух шагах от них самих - от "странные" люди.
Хм... мне вот тоже по сериалу помнится, что

Просмотр сообщения Цитата

Маленькие Чэннинг и Иден были на яхте и видели всю "жуткую" сцену в один день. А исчезновение Софии и "рождение" Лисы произошло лишь через день-два после этого. Иден тогда была на берегу одна (или почти ). Потому и картинка другая.

Кроме того. Мы сейчас обсуждаем что - сюжет как таковой или постановку конкретной сцены? Сериальный ляп - путаница в датах, корявая постановка сцены и т.п. - совсем не означает, что сам сюжет бредовый. В постановке сериала по жизни условностей полно, а уж если рассматривать сюжеты с "профессиональной" точки зрения - понятно, что реальные юристы будут ржать над сериальными юристами, а реальные хирурги - покатываться над сериальными хирургами... тогда можно ВЕСЬ сериал на основании "ляпов" объявить бредом, на этом основании закрыть форум и всем "успокоиться". Будет это кому-то интересно? Вряд ли.

Я пока в обсуждениях видела одну конкретную нестыковку, которая мешает "вписать" историю Лисы в ранее созданную "вселенную" СБ - это тот факт, что Лайонел дважды узнал о своём отцовстве, и каждый раз как первый :laugh: . Но... "склероз классная болезнь - ничего не болит и каждый день новости"... кто-то уже высказывал предположение, что он тоже хорошо головой стукнулся во время падения с катера и кое-что подзабыл :yes:
 

#152
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 25 декабря 2009, 14:00:13) писал:

кто-то уже высказывал предположение, что он тоже хорошо головой стукнулся во время падения с катера и кое-что подзабыл :yes:
У него тоже была защитная реакция. Как представил, что это маленькое чудовище его сын... :shocked: :laugh:
 

#153
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 14:09:47) писал:

У него тоже была защитная реакция. Как представил, что это маленькое чудовище его сын... :shocked: :laugh:
Так Ченнинг тогда вроде не был таким уж чудовищем?! :talk:
 

#154
Marinaz
Marinaz
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Апр 2010, 14:32
  • Сообщений: 5127
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 25 декабря 2009, 13:53:34) писал:

Но, может, в комплексах - любого рода - мы теперь ребёнка тоже обвинять будем?
Я бы квалифицировала это не как обвинение Иден, а как то, что болезнь Иден привела к трагедии, причем в жизни очень многих людей. Обвинять неделиктоспособного ( Деликтоспособными признаются вменяемые лица, достигшие определенного возраста (за наиболее опасные преступления - с шестнадцати лет, за остальные преступления и административные проступки - с четырнадцати) человека в преступлении наивно и глупо. Но тот факт, что именно болезнь Иден, а не поступок Софии, привели к трагедии, для меня очевиден. Все конечно, ИМХО.
 

#155
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22931
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
[QUOTE]
С чего стресс? на глазах Иден что, маму на куски разрезали? Или мама кого-то расчленила, убила? Нет, ничего такого. А от того, что Лай обнимает Софию и гладит ее по волосам... Гм...
[/QUOTE] А вы считаете нормальным, что ребенок видит такое? Иден сама, в отличие от мамаши, отказалась от отношений с Робертом, ради детей и Круза, хотя очень были похожие ситуации
[QUOTE]
В первую очередь в болезни Иден виноваты сценаристы, которые такой маразм придумали, противоречащий характеру Иден всех предыдущих сезонов.
[/QUOTE] Насчет бреда сценаристов можно списывать многое. Например весь 1984-начало 1985 года после "Восточного Экспресса" в котором Иден и Круз уже признались друг другу в любви, но потом почему-то об этом забыли...
И вообще в какие временные рамки была Лиса после 1979 года? После Восточного Экспресса или до? И почему она объявилась именно в Европе и пропала? Непонятно мне как-то. Было бы логичнее это раздвоение сделать после выстрела в Роберта и если бы он погиб именно после ее пули. Или бы она, как София захотела напугать Круза или еще кого-нибудь и выстрелила случайно. Но ее шизу в 8 лет и в Европе. это они перегнули конечно.
[QUOTE]
Просветите, пожалуйста, по поводу встречи Софии и Иден в Монте-Карло. Это было до убийства Ченнинга или после? И я правильно понимаю, что София видела что Марчелло подправляет Иден память, т.е. копается в сознании и мозгах ее дочери, но не только не остановила его, но и вообще не была против этого подправления памяти?
[/QUOTE] Chernec, спасибо об этом я не знала. Вполне возможно Иден забыла Роберта именно после этой подправки в памяти Иден?
[QUOTE]
Яхта любовника - неположенное для свиданий место? 
Неположенная скорость (я так понимаю сам факт измены?) - детей не касается...
[/QUOTE] Балдею я от этого. Не хочу оффтопить, неоднократно уже об этом писала. С какого перепугу она тогда Иден мозги вправляла насчет Роберта? Посоветовала бы, отдаться страсти с Робертом, может полегчает, разберется в себе? Детей это все равно не касается. Подумаешь, Иден бы с Боббиком зажигала на яхте, причем тут дети? Детей касается это в первую очередь. Залог для счастья ребенка, это когда мама и папа вместе и Иден понимала это. Возможно, подсознательно, именно этот факт и послужил тому, что она осталась все же с Крузом. И вообще, все тут жалеют Келли. Я считаю, что ее то жалеть не надо. Может и любил СиСи больше Иден, хотя не замечала я этого по сериалу, зато София любила Келли куда уж больше и именно на ее сторону всегда вставала. Даже в отношениях с Боббиком. Подумаешь Иден мечется, не может в себе разобраться, главное Келли полюбила Роберта и надо дать ей с этой игрушкой поиграться. (Не в обиду поклонникам Келли). Но это уже оффтоп
[QUOTE]
От мысли что восьмилетка дала маме утонуть, у меня волосы дыбом встают.  Ей ведь 8 было?
[/QUOTE] А то, что по законам США, ребенка нельзя оставлять без присмотра до 10 лет, это не оправдание? Почему ее оставляли одну и она могла так шастать по яхтам? А если бы ее вообще похитили? СиСи же был, отнюдь не маленький человек. Вполне могли похитить с целью выкупа. В США считают виноватыми родителей, если они оставили 9 летнего ребенка одного в доме, если с ним что-то случилось вплоть до лишения родительских прав.
[QUOTE]
А у меня нет  . Дети не понимают, что такое смерть. Не понимают, что смерть необратима.
[/QUOTE] Вера, полностью с вами согласна
[QUOTE]
А вы считаете, что восьмилетний ребенок может заплывать куда хочет, залезать на чужие яхты - и это правильно?
[/QUOTE] Кажется я уже отвечала на этот вопрос, но еще раз повторю. Чтобы ребенок не заплывал куда хочет, надо хотя бы оставлять кого-нибудь для присмотра за ней. А если уж оставили, а она сбежала, то спрос именно с того человека, кому доверили за ней приглядывать. А не как с ребенка.
[QUOTE]
А меня мучает вопрос. ПОЧЕМУ восьмилетний ребенок оказался ОДИН  возле океана? ( т.е. я так понимаю вода, это все таки место повышенной опасности и детям там не место, ( а уж следить ГДЕ дети находятся это обязанность взрослых людей). Меня вот не пускали на речку одну даже в 12-13 лет, не говоря уже о том, когда мне 8 было. А тут выходит дети спокойно купались одни в океане и заплывали на чужие яхты, так? 
[/QUOTE] ППКС :rose:
[QUOTE]
ЕЁ дочь оказалась на яхте - раз. ЕЁ дочь оказалась одна на пляже - два. Наконец, ОНА посмела тонуть на глазах дочери, нанеся тем самым необратимый вред её психическому здоровью. Лишить родительских прав... посмертно!
[/QUOTE] Крошка.ru, :rose: Там так и делают. А если бы Иден заинтересовался какой-нибудь педофил. Чья бы была вина. Иден?
[QUOTE]
Смотреть как человек (любой человек) умирает и ничего не делать - противоречит поведению любого психически нормального человека, имхо.
[/QUOTE] Правильно, но она уже не была психически нормальным человеком. ИМХО
[QUOTE]
Его водят к морю, научили плавать. Девочка видит младших, которые плавать не умеют. Ей, однозначно, ни один раз говорили, что человек (брат, сестра) могут утонуть - нельзя шалить в воде, нельзя толкаться, нельзя заплывать далеко, можешь не суметь выплыть. И однозначно показывали на пляже спасателей... Говорили, что-то вроде: "Смотри, это сильные смелые дяди, если что, надо звать их - они помогут. Они спасатели!".. И ребенок видит, что мама бьется в волнах, захлебывается и зовет на помощь...
[/QUOTE] Вот я живу на берегу Волги. Мне показывали этих дядей, учили плавать, учили, что нельзя заплывать далеко. А то, что у яхты есть работающий винт и Иден могло бы затянуть под него? И вообще она ребенок. А София плавать не умела? Она же тоже на берегу океана жила? Конечно Иден могла бы броситься в океан, если бы не ступор и тогда она была бы героем, но тонущий человек может потопить спасателя, хватаясь за него, и вполне она могла потопить 8-летнюю дочку.
[QUOTE]
Ее либо лечить было надо
[/QUOTE] Вот это точно, но насчет колонии не согласна.
[QUOTE]
Ок. София должна была прийти к Иден - а лучше, собрать всех детей, и рассказать о том, что ее семейная жизнь не удалась, что она не понимает своих чувств к Лайонелу и спросить, что ей делать. Или должна была тихо сидеть в семье и забыть о себе - Я ТОЛЬКО ЖЕНА И МАМА!!! У МЕНЯ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГИХ ЧУВСТВ!!
[/QUOTE] Она могла бы потихоньку подготавливать детей к тому, что мама и папа могут быть не вместе, но это не значит, что они не любят друг друга. 8-летней Иден и Ченингу это точно можно было объяснить и не было бы для них это таким шоком.
[QUOTE]
Я не верю в состояние шока у Иден. Она спокойно дала матери утонуть, потому что была зла на нее.
[/QUOTE] Иден была зла на Керка, но не убила его, была зла на Роберта, когда он похитил Круза, но не выстрелила, тут много чего можно перечислять. Иден была невменяема тогда уже.
[QUOTE]
Вот Иден думала, когда от своих детей отказывалась. Не навредила Чипу и Адри, когда спихнула их на Круза, не собираясь возвращаться, что бы не навредить им. Она определенно лучше матери.
[/QUOTE] ИМХО. Иден правильно поступила. А если бы она так не поступила, то я бы на месте Круза сдала бы ее в лечебницу или лишила родительских прав на детей, чтобы она не навредила им. Также, как Круз повлиял на отказ Тори от Чипа, когда она попала под воздействие наркотиков. Жестоко, но это так.
[QUOTE]
А Ид тогда шизофреничкой не была, а эгоисткой очень даже
[/QUOTE] А быть эгоистом это плохо? "Эго" от слова "Я". Она любила себя, может поэтому ее любили мужчины, как никого в жизни. Круз, Керк, Андре, Роберт. Не будешь любить себя, как будут любить тебя?
[QUOTE]
Я к этой ситуации тоже серьезно отношусь, особенно после того что узнала, как сильно она свою мать ненавидела!
Мое мнение о ней сильно изменилось в ХУДШУЮ сторону...
[/QUOTE] Вспомни диалог в голове Иден. Личность Иден, к которой мы привыкли не хотела в нее стрелять, убивать, вызвала помощь. Ах, да, вы же сказали, что вам плевать на это.
[QUOTE]
Когда человек отказывается от своих детей навсегда...у меня в голове это не укладывается...
Это лечение подразумевает бросить их навсегда?
[/QUOTE] "Навсегда" это было сказано в письме? А если даже и сказано, это не означало, что это так. Вот Круза она не раз бросала "навсегда", однако это "навсегда" так и не приходило. Разве что в период шизы. Вы еще напишите, что шиза вообще это придуманный план Роберта и Иден. чтобы она бросила свою семью :tease:
[QUOTE]
Нет, когда ребёнка поручают заботам какой-то гипотетической "няни", от которой он то на яхту уплывёт, то на пляж один смотается, ради свидания с любовником - это в самый раз.
[/QUOTE] Да тут не только няню надо приставлять, а еще и охранников к дочке миллионера.
[QUOTE]
Полно детей, которые в истериках бьются, купи мне то, купи это, на землю ложаться, ногами топают. Это ли не вина родителей. родителей с одной стороны жалко, а с другой, но не больной же это ребенок. просто капризный.
[/QUOTE] Оффтоп. Но моя сестра всегда говорила, мой ребенок никогда не будет так биться в истериках. Но это случалось ни раз. Сестра не реагировала на это. Истерики прекратились, поскольку не было на них реакции.
[QUOTE]
Однозначно, кто виноват, не ответишь... Скорее, обе жертвы, обе пострадавшие, но в понимании, сочувствии и помощи больше нуждается Иден. Потому что Иден- часть Софии, и, если с ней не будет ок, то Софии тоже... сразу вешаться. Тем более, на её совести и так уже есть Ченнинг. К тому же… «загубленная» Иден автоматически означает проблемы у Чипа и Адрианы, а первоочерёдность их интересов, думаю, сомнению не подлежит.
[/QUOTE] Светик, согласна на все 100%. Поражаюсь твоему умению трезво смотреть на вещи, не смотря на пристрастия к какому-либо из героев. :hat:
[QUOTE]
Вот, помню, для нас в детстве самым страшным наказанием игнор был – «мама 20 минут со мной не разговаривает=мир рухнул». А Иден перспектива, что мама с ней не заговорит никогда, сама по себе не пугала. Главнее и сильнее оказалась мысль «Мама поступила плохо, маму надо наказать». Почему для 8-летнего ребёнка абстрактные представления о нормах, о «месте мамы в доме» оказались сильнее и важнее реальной мамы? Как так получилось? Откуда у девочки мысли, что
А) она сможет прожить и без мамы
В) мама должна быть хорошей
С) если мама плохая- то она не нужна ?
[/QUOTE] А может это от того, что дети все свое время в основном проводили с няней? Для них не было это трагедией, как для нас. Меня с сестрой мама игнорила около суток. Страшнее не было. Но, мы постоянно вместе играли, постоянно вместе вели беседы за чашечкой чая, даже в 8 лет я меня уже учили, что такое "хорошо", а что такое "плохо". Да и то в 12 лет я натворила ошибок, когда родители были на грани развода. Но они во время осознали это и вытащили меня из дерьма. Как только внимание перестает уделяться, то приходят проблемы. Приходящая мама, а именно, только та, которая для приличия, уделит полчаса в день детям, то она не заметит проблем. Мне даже кажется, что Роза была ближе Иден и Келли, чем София. Даже взять бабушек. Именно ту бабушку будут любить внуки, которая приучала к горшку, вытирала попы, а не к праздничной, которая только подарки подарит. Тут должна быть связь, а связи не было у них, хоть и старались. Что же говорить, что София позволила сесть в тюрьму жениху Келли за ее преступление. Вы скажете, что это ни ее вина. Она все забыла, а когда вспомнила, то сразу доказала, что это не так. Но где она была пять лет, когда Джо сидел в тюрьме? Таким макаром она тоже виновата. Ведь, то что сделала Иден ставится ей в вину, а почему не ставится это в вину Софией, хоть у нее и была тогда амнезия?
[QUOTE]
Странно смотрит… я имею в виду, после смерти Софии? Кто-нибудь заметил, что девочку надо в охапку и к психиатру?
[/QUOTE] Я бы тут добавила, даже до смерти. Никто не заметил, что с ребенком что-то не так. Это о многом говорит.
[QUOTE]
Вот, при том, что Иден как мать… далеко не супер, в данном случае слишком трудный вопрос. А если уехать от детей – это действительно единственный способ обеспечить их безопасность? Если «быть рядом с мамой» означает «мама в любой момент может в окно выкинуть»?
Притча про Соломона и двух женщин с младенцем вспоминается. Та, которая сказала «лучше отдайте ребёнка другой, но не убивайте его»- злодейка?
Ни фига себе!      Вообще, при спасении утопающего, часто спасателя самого спасать надо – в смысле, к тому времени, как он пострадавшего на берег доставит, откачивать надо уже обоих. Физическая нагрузка колоссальная. А уж в опасное место (у воды) ребёнка пускать – и вовсе уголовное дело.
Я в реале летом про этакий «трудовой лагерь» писала. Там там деток, скажем, красить что-то – уже не пускали, потому что краска=химикаты=опасно. Хотя упомянутым деткам – лет 15-16, и вряд была вероятность, что они эту краску начнут есть. И всё равно «краска опасна, они- дети, им-нельзя!
[/QUOTE] ППКС
[QUOTE]
Вспомнила Мейса, который в детстве желал отцу смерти и ненавидел себя за это.
[/QUOTE] Я тоже помню этот момент. Помню, что Мейсон всегда "осознанно" и не один раз мечтал о смерти СиСи, Ченинга. Но когда он чуть не довел до этого СиСи, то он раскаивался в этом. И не думаю, что он так уж радовался смерти Ченингу.
[QUOTE]
Стоять и смотреть, как другие тонут...куда легче...
[/QUOTE] Очень надеюсь, что никому не придется оказаться в таком ступоре. Когда двинуться даже не можешь. Все происходит как во сне. Даже перед собственной смертью люди ведут семя по разному. Один окажется в ступоре и не сможет даже на себя спасательный жилет одеть, а другой оденет и выживет.
[QUOTE]
Зайдем с другой стороны... По сюжетам, что мелькали в 85-м (и на чем, собственно строилась линия исчезновения Софии), яхта находилась в океане, штормило, яхту бросало... Именно поэтому София упала, отталкивая Лая, именно поэтому Локридж не удержался на ногах. Далее, София вспоминала, что яхта ходила кругами и ей казалось, что она вот вот на нее наплывет... София долго боролась с волнами и уже в полубессознательном состоянии выплыла на берег. 
Картинка другая... Иден и Ченнинг - наследники миллиардера, одни шляются по пляжу, заплывают в океан в шторм (вот так, в легкую  ), забираются на яхту  ... Потом они благополучно, без проблем плывут обратно... И, к тому же, Иден не иначе как с помощью магического зрения  видит, как София тонет находясь где-то в океане...
Народ, а что мы вообще обсуждаем? 
[/QUOTE] ППКС. Получается, не только Иден по вашему виновата, но и Ченинг? Но Ченинг то получил свое за это. Его собственная мама убила, вернее он считал ее своей мамой.
[QUOTE]
Шизофрения - это болезнь....и если есть к ней предпосылки, то человек рано или поздно заболеет....независимо от того, что он увидит или услышит в детстве...то есть ни чьей вины в этом нет.....ну...разве что гены можно обвинить....и то не знаешь, какому предку предъявлять претензии....  Так что психически нормальный ребенок от увиденного с ума не сошел бы...
[/QUOTE] Здесь видимо гены СиСи сыграли :laugh: У Мейса тоже была такая проблема.
[QUOTE]
Она, как папина дочка, просто ревновала отца, а увидев, что мать недостойна ее распрекрасного отца, решила сначала ее не спасать, а потом вообще убить!
[/QUOTE] Не спасать - как вообще это могла сделать 8-летняя девочка? Может все же это должен был сделать Ченинг? Я вполне могу предположить, что она вошла в ступор. Пишу уже не один раз
:inwall:
[QUOTE]
прямое словосочетание "София- монстр" можно найти только в постах за Софию - так их авторы доводят до абсурдного конца противософийские реплики. Выглядит это всегда так: "ага, ну, конечно, София - настоящий монстр, а вот Иден, убившая мать, белая и пуфыстая!"
или "Иден - прямо франкенштейн, а на свою любимицу, погубившую детей, софанатки смотреть не пробовали?"
[/QUOTE] Именно, причем Софию обвиняют не в том, что она монстр, а в том, что не усмотрела психическое состояние дочери. К тому же я уверена, что и у Ченинга после этого проблемы начались
[QUOTE]
Кроме того. Мы сейчас обсуждаем что - сюжет как таковой или постановку конкретной сцены? Сериальный ляп - путаница в датах, корявая постановка сцены и т.п. - совсем не означает, что сам сюжет бредовый. В постановке сериала по жизни условностей полно, а уж если рассматривать сюжеты с "профессиональной" точки зрения - понятно, что реальные юристы будут ржать над сериальными юристами, а реальные хирурги - покатываться над сериальными хирургами... тогда можно ВЕСЬ сериал на основании "ляпов" объявить бредом, на этом основании закрыть форум и всем "успокоиться". Будет это кому-то интересно? Вряд ли.
[/QUOTE] А особенно реальная мафия над Тошей :laugh:
Подытожу: Если бы был третий вариант, то проголосовала за него. В данный момент проголосовала, что София виновата. Виновата в том, что не разглядела предпосылки в своих детях, которые привели к трагедии. Иден бы не стала шизой страдать, если бы это вовремя разглядели, по тем же рисункам 8-летней девочки, Ченинг не стал бы, как кто-то выразился "чудовищем" хотя я его таковым не считаю.
 

#156
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Это в теме про "многоликого Си Си было, но здесь больше в тему, так что сюда и отвечаю. :writing:

Просмотр сообщения Цитата

Высшая справедливость наступила, когда Ид к маме с пистолетом пришла

Согласна. Особенно учитывая, что к Софии пришла не Иден, а Ченнинг в теле Иден.

Просмотр сообщения Цитата

.. она не просто взрослая женщина, она женщина, принявшая осознанное решение стать матерью. Полбеды, был бы у неё один Ченнинг - он-то "случайно получился" - но к моменту инцидента на яхте у неё уже ПЯТЕРО!!! детей, и младшему года четыре…

ППКС :yes: +10000. У неё перед КАЖДЫМ ребёнком (включая незапланированного Ченнинга) было время подумать, что она делает, и какую ответственность на себя берёт.

Просмотр сообщения Цитата

А меня возмущает, когда 8-летний ребенок, настолько жесток по отношению к матери, что позволяет ей умереть.

Ребёнок позволяет матери… сама постановка вопроса – удивляет. Для ребёнка мать- это нечто всемогущее, способное решить все проблемы, ответить на все вопросы. Основа мира. К тому же… Вспомнилась одна статья: детей (возраст не помню, вроде младшие школьники) спросили, кого они жалеют, кому сочувствуют. Называли брошенных младенцев, бездомных котят и щенков… И только ОДНА девочка сказала, что жалеет маму. Я к тому, что в глазах ребёнка мама чаще всего не входит в категорию «надо пожалеть», «нуждается». До осознания маминой ранимости и уязвимости надо ещё дорасти. Это надо объяснить, потому что это- НЕ очевидно.
Вот, если бы Иден – пусть и в 8 лет – покусилась на кого-то из младших детей, или на "котёнка" (щенка, телёнка) – то да, я бы ей скидку на «она ребёнок» не делала :warning: :evil: :no: , и то основные претензии были бы ко взрослым, не сумевших объяснить правила поведения. Но уязвимость малышей и котят для ребёнка хотя бы очевидна. А тут – мама. Взрослая тётка, от которой ребёнок – с полным правом- ждёт, что она будет обеспечивать ему защиту, а не нуждаться в его защите.

Просмотр сообщения Цитата

А увидела б Иден СиСи с любовницей? Не сошла б с ума?

Мне кажется, нет. :no: Я писала, что Иден- даже в 8 лет – спокойно верила, что без Софии проживёт запросто. «Остаться без мамы» её не пугало. А папа был для неё центром вселенной, без папы она даже взрослая боялась остаться. Не уверена, что Иден осмелилась бы папу- который для неё «всё»- как-то «наказывать», проучать…

Просмотр сообщения Цитата

У детей бывает, когда они толкают кого-то за отнятую игрушку или еще что-нибудь, неосознанно кидают камни в чей-нибудь огород и могут в кого-нибудь попасть. Но после этого факта, в большинстве своем дети входят в ступор, а потом бояться признаться, чтобы их не наругали

И это тоже. :yes: К тому же, дети узнают о себе со слов взрослых и с их оценок. И «будут ругать» - для ребёнка это самое страшное. А когда ребёнок перед выбором «либо рискну другим (другими), либо рискну, что меня могут отругать» - не уверена, что ребёнок так сознательно выбирает второй вариант. Если ребёнок ответственный, достаточно сильный, понимающий- да. А если нет? Если он ещё не понимает и не соображает, что другим плохо делает? Если он так боится неодобрения, что это затмевает всё остальное? В этих случаях ребёнок не агрессивен, не озлоблен, не эгоистичен, а всего-то-навсего СЛИШКОМ боится.

Просмотр сообщения Цитата

Я в принципе не виню в этом только Софию. Здесь виноваты оба родителей.

Согласна. Неоказание помощи типичное. Взрослые были обязаны заметить, что с ребёнком не всё в порядке, и не по любовникам бегать, а ребёнка по специалистам таскать.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы она это сделала сознательно, то чувством вины бы не мучилась. Она была бы сама по себе жестокой и никакой Лисы не надо было.

Дело, имхо, ещё и в стремлении Иден нравиться папе, быть достойной его, быть «хорошей». А у папы требования ого-го какие. Вот и пришлось Лисе появиться, чтобы дать Иден возможность «оставаться хорошей девочкой». Лисы бы не было, если бы Иден не сомневалась, что её будут любить ЛЮБУЮ – не обязательно хорошую.

Просмотр сообщения Цитата

Мне плевать, вызвала она скорую или нет. Главное, рука не дрогнула...я все думала, почему?

Именно мать была источником её проблем, именно мать не обеспечила ей безопасность, защиту и комфорт, обеспечить которые была обязана. При этом другая часть Иден всё-таки любила маму и нуждалась в ней. Отсюда и слёзы, и возвращение настоящей Иден, и вызов скорой.

Просмотр сообщения Цитата

Никак, она НАВСЕГДА отказалась от собственных детей! И мужа бросила. Это ее лечение, это ее болезнь подразумевает отказ от семьи навсегда? Ну тогда пусть не удивляется, если Адри и Чип будут относится к ней соответственно.

А как бы ничего, что, возможно, ДРУГОГО способа обеспечить их безопасность НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?
Про Соломона и двух матерей я уже вспоминала притчу, а тут приведу другую историю, не помню откуда, но вроде реальную. Женщина вспоминает, как мать её- маленькую – всовывает чужой тётке с криком «Да заберите же наконец своего ребёнка, мне надоело её держать». У ребёнка шок … А это была очередь в концлагере, и мать ребёнку спасла жизнь таким образом. Вот, для меня самой детские эмоции и чувства – очень важны, но, бывает, что возможности не задеть их, не ранить действительно НЕТ. Так и в данном случае мне ОЧЕНЬ жаль Чипа и Адриану, но Круза, который их в здравом уме покинул, я виню раз в 50 больше.
Чтобы оценить поведение Иден, мне бы на неё с повзрослевшими детьми посмотреть. :look: Сможет ли она принять тот факт, что она потеряла право претендовать на любовь детей «только потому, что она мама», пусть и не до своей воле? Сможет понять, что ей нужно завоевать доверие детей, искать подход к ним, и что она уже никогда не станет для них тем, кем была бы, если б не исчезала? Если нет, если будут претензии и недовольство – я бы Ид осудила. :warning: Если бы я увидела понимание и принятие ситуации – я бы её оценила :yes: .

Просмотр сообщения Цитата

Да его тоже жалко, тем более если учитывать, что родная мама его бросила. А то, что Иден полюбила чужого ребенка, это почему-то не ставится ей в заслугу.

Иден молодец, что полюбила Чипа, но про своё отношение к этой истории я уже писала. Для меня она тут не только «молодец», но и «не чудовище», всего-навсего. Ребёнок жил в её доме и называл её мамой! Не хватало, чтобы она его гнобила, игрушек и сладостей давала бы меньше, чем «родной» Адриане…. И это Иден, которая выросла с Мейсоном (тоже пасынком, как и Чип). Не хватало ещё, чтоб она, зная историю мамы и Мейсона, не делала всё возможное, чтобы избежать возможных конфликтов и проблем с Чипом. Это уж совсем идиотизм был бы, имхо.

Просмотр сообщения Цитата

И потом, разве ребенку не лучше с родным отцом, который его любит, спас ему жизнь, с ребенком, который ему дорог?

Ребёнку, имхо, лучше всего с любящим отцом, с отцом, которому в радость общение с ребёнком. А родной этот отец или троюродный- не так важно. Согласна, Круз с Чипом мило смотрелись :yes: , но не думаю, что Мейсон справился бы хуже.

Просмотр сообщения Цитата

Круз решил, что это она убила, взял на себя вину в смерти этого человека , а сам уехал, скрываясь от полиции.

А это вообще бред! У почти взрослой Би Джей были вполне нормальные и адекватные мама и папа – Риз и Джоди, при этом Риз в ней души не чаял (с Джоди было сложнее). Разумеется, она более беспомощная, чем маленькие Чип и Адри – у них-то мама непонятно где, а папа другую детку нашёл. Новую. Большую. :inwall:

И ещё. :shuffle: Думала тут, что мешает нажать кнопку "виновата София" (почему про Иден кнопку не нажимаю, вроде понятно). Пришла к выводу - это прежде всего Сонино осознание своей вины, готовность отвечать. Никогда не забуду её слова "Лиса- ТОЖЕ МОЯ ДОЧЬ". И пересмотренный вчера эпизод с выстрелом, где раненная Соня говорит: "Прости себя, детка". Не меня, а себя. София не хочет, чтобы Иден жила с грузом вины, и оставляет за ней право самой решать, прощать или не прощать Софию. Вот это - Софии в плюс.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 25 сентября 2010, 17:47:24

 

#157
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденФарризи (Пятница, 25 декабря 2009, 16:17:47) писал:

А то, что у яхты есть работающий винт и Иден могло бы затянуть под него? И вообще она ребенок. А София плавать не умела? Она же тоже на берегу океана жила? Конечно Иден могла бы броситься в океан, если бы не ступор и тогда она была бы героем, но тонущий человек может потопить спасателя, хватаясь за него, и вполне она могла потопить 8-летнюю дочку.

А вы думаете, что София стала бы хвататься за свою маленькую дочь в такой ситуации? :shocked: Вот, кстати, очень интересный вопрос: какой инстинкт оказался бы сильнее: материнский или самосохранения? :look:

У меня вопрос к тем, кто всерьёз рассуждает о том, чтобы Иден вытаскивала мать, работала спасателем в восемь лет. Вы вообще когда-нибудь пытались кого-нибудь на себе в воде тащить? Ну реально? КАК вы себе представляете, чтобы восьмилетний ребёнок мог вытащить взрослую женщину, которая сама почему-то выбраться не могла?
Мне, например, приходилось тащить на себе подружку. Лет 13 мне было. Подружке где-то на год меньше. Я плаваньем занималась в спортивной школе в то время. Это было очень сложно. Потому что тонущий человек действительно топит. И этот человек ещё был по крайней мере соизмеримых со мной габаритов.
 

#158
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22931
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 17:59:22) писал:

А вы думаете, что София стала бы хвататься за свою маленькую дочь в такой ситуации? :shocked: Вот, кстати, очень интересный вопрос: какой инстинкт оказался бы сильнее: материнский или самосохранения? :look:

У меня вопрос к тем, кто всерьёз рассуждает о том, чтобы Иден вытаскивала мать, работала спасателем в восемь лет. Вы вообще когда-нибудь пытались кого-нибудь на себе в воде тащить? Ну реально? КАК вы себе представляете, чтобы восьмилетний ребёнок мог вытащить взрослую женщину, которая сама почему-то выбраться не могла?
Мне, например, приходилось тащить на себе подружку. Лет 13 мне было. Подружке где-то на год меньше. Я плаваньем занималась в спортивной школе в то время. Это было очень сложно. Потому что тонущий человек действительно топит. И этот человек ещё был по крайней мере соизмеримых со мной габаритов.
"потопила" бы. Инстинкт ухватиться, то что это была дочь отошел бы на второй план, тем более в тот момент не было бы " я ее потоплю" об этом просто не думаешь. К тому же, вроде София умела плавать, почему она не поплыла? Значит не умела плавать?
 

#159
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8175
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденФарризи (Пятница, 25 декабря 2009, 16:17:47) писал:

А быть эгоистом это плохо? "Эго" от слова "Я". Она любила себя, может поэтому ее любили мужчины, как никого в жизни. Круз, Керк, Андре, Роберт. Не будешь любить себя, как будут любить тебя?
:good: Иден Фарризи 5 баллов!!!!
София позволяет себе эгоистичные поступки - дрянь, не имеет на это никакого права, должна жить только детьми, а Иден-эгоиста - это супер, класс, именно за это ее мужики и любят. :faint:

Просмотр сообщения Цитата

"потопила" бы.

:faint: :faint: :faint:
:warning: Приговор вынесен без суда и следствия.
 

#160
Vicky
Vicky
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Окт 2009, 00:26
  • Сообщений: 891
  • Пол:

Просмотр сообщения JGJay (Пятница, 25 декабря 2009, 12:23:46) писал:

Маленькие Чэннинг и Иден были на яхте и видели всю "жуткую" сцену в один день. А исчезновение Софии и "рождение" Лисы произошло лишь через день-два после этого. Иден тогда была на берегу одна (или почти :) ). Потому и картинка другая.
ой, ну, мож я малёк подзабыла :look: ! Хотя даже если и так, "обнаруж" они их у Софии уже не было бы возможности придти на следующий день, у неё бы дома были разборки :yes: :(
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей