Выскажи свою позицию... 2

Цитата

Конечно.
Значит и оценивать их нужно, как неправильные.
А не, как решения, принятые в порыве человеческого сострадания.
Чувствуешь разницу?

LenNik (Вторник, 23 декабря 2008, 12:02:46) писал:

Чувствую. И поэтому оцениваю отдельно побуждения и последствия. Например, мама Формитца приняла неправильное решение родить ребенка, но мы же не будем ее за это осуждать.

Цитата

А как это возможно? Как можно оценивать отдельно побуждения от поступков и тем более последствий? Этак любого террориста можно не осуждать. Побуждения-то были благородными

А Формитца, который просто хочет получить удовольствие, тоже не будем осуждать?

Цитата

Ну можно же с разных сторон к вопросу подойти, смотреть на детали и на общую картину. Я сказала - побуждения и последствия, а не побуждения и поступки.

Цитата

Нет, убийство невинных людей, как ни крути, плохо выглядит. Это не последствие, это средство.

Цитата

А что, у него были благородные мотивы?

Цитата

А от побуждений последствий не бывает. Последствия бывают от поступков.

Цитата

Почему? Это ведь уже результат. А с этой стороны мы не смотрим.
Зато мотивы были благородными. Например, освобождение своих незаконно арестованных соратников. Или установление всеобщей справедливости на всей земле. Или "землю - крестьянам, заводы - рабочим".

Цитата

Ну, ты же любишь получать удовольствие, правда?
И он любит. За что осуждать?
А то, что вы по-разному это любите делать... это ж не важно.

Цитата

Об чем и речь. Если от побуждений не бывает последствий, почему бы не оценить их отдельно?

Цитата

Это не результат. Результат должен хоть как-то отвечать цели. Земля - у крестьян, заводы - у рабочих? - вот результат. Что касается средств, это другой вопрос.
Но вообще-то я оцениваю и мотивы, и все остальное субъективно (а по-другому и невозможно), так что если мне не нравится цель, то она и не благородная, вот так. И Отдел по большому счету существует для того, чтобы пресекать достижение кем-то целей, которые не нравятся большинству.

Цитата

Какое отношение удовольствие имеет к обсуждаемому, я не понимаю. У Формитца и мотивы, и поступки, и последствия поганые.

Цитата

Потому что, они причина последующих поступков.

Цитата

Совершенно не обязательно.
К примеру, твой поход по магазинам (что-нибудь купить) вовсе не должен заканчиваться покупками.

Цитата

Потому что получить удовольствие - это тоже мотив, причем побудительный. И если его рассматривать отдельно от остального, совершенно невинный и положительный.

Цитата

Смотря каких поступков. Каждый случай индивидуален. Поступок может вообще ни к чему не привести.

Цитата

Отсутствие результата - тоже результат. Поход закончился неудачей - это результат в данном случае.

Цитата

Можно тогда вообще все на свете свести к этому мотиву. Все люди действуют только для того, чтобы получить удовольствие, нет вообще никаких других побуждений. Но мы обычно обращаем внимание на другие уровни мотивов и к тому же следим, как они взаимодействуют с личным пространством других людей. Формитц не просто хотел получить удовольствие, а определенным способом, иначе купил бы кулек конфет и успокоился.

Цитата

Но мы-то сталкиваемся именно с поступками и последствиями, а не только с намерениями и побуждениями.

Цитата

Значит, и "земля - крестьянам" тоже результат.

Цитата

Но мы же поступок не рассматриваем. Мы только со стороны побуждения.
А оно вполне нормальное. А если принять во внимание, что проблема и медицинская, то вообще особых претензий нет.

Цитата

"Земля - крестьянам" - это лозунг, результат - это "земля у крестьян" или "земля не у крестьян".

Цитата

Почему "только"? Не только, а отдельно, с разных сторон то есть.