Перейти к содержимому

Телесериал.com

Выскажи свою позицию... 2

Продолжение.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 457
#441
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22499
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я и не говорю, что она принимает правильные решения.

Конечно. :)
Значит и оценивать их нужно, как неправильные. :)
А не, как решения, принятые в порыве человеческого сострадания. :)
Чувствуешь разницу?
 

#442
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Вторник, 23 декабря 2008, 12:02:46) писал:

Значит и оценивать их нужно, как неправильные. :)
А не, как решения, принятые в порыве человеческого сострадания. :)
Чувствуешь разницу?
Чувствую. :) И поэтому оцениваю отдельно побуждения и последствия. Например, мама Формитца приняла неправильное решение родить ребенка, но мы же не будем ее за это осуждать.
 

#443
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22499
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

оцениваю отдельно побуждения и последствия

А как это возможно? :) Как можно оценивать отдельно побуждения от поступков и тем более последствий? Этак любого террориста можно не осуждать. :) Побуждения-то были благородными

А Формитца, который просто хочет получить удовольствие, тоже не будем осуждать?
 

#444
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как можно оценивать отдельно побуждения от поступков и тем более последствий?
Ну можно же с разных сторон к вопросу подойти, смотреть на детали и на общую картину. Я сказала - побуждения и последствия, а не побуждения и поступки. :)

Просмотр сообщения Цитата

Этак любого террориста можно не осуждать.
Нет, убийство невинных людей, как ни крути, плохо выглядит. Это не последствие, это средство.

Просмотр сообщения Цитата

А Формитца, который просто хочет получить удовольствие, тоже не будем осуждать?
А что, у него были благородные мотивы?
 

#445
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22499
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну можно же с разных сторон к вопросу подойти, смотреть на детали и на общую картину. Я сказала - побуждения и последствия, а не побуждения и поступки.

А от побуждений последствий не бывает. :) Последствия бывают от поступков.

Просмотр сообщения Цитата

убийство невинных людей, как ни крути, плохо выглядит.
Почему? Это ведь уже результат. А с этой стороны мы не смотрим. :)
Зато мотивы были благородными. Например, освобождение своих незаконно арестованных соратников. Или установление всеобщей справедливости на всей земле. Или "землю - крестьянам, заводы - рабочим". :)

Просмотр сообщения Цитата

А что, у него были благородные мотивы?
Ну, ты же любишь получать удовольствие, правда? :)
И он любит. За что осуждать?
А то, что вы по-разному это любите делать... :) это ж не важно.
 

#446
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А от побуждений последствий не бывает. smile.gif Последствия бывают от поступков.
Об чем и речь. Если от побуждений не бывает последствий, почему бы не оценить их отдельно?

Просмотр сообщения Цитата

Почему? Это ведь уже результат. А с этой стороны мы не смотрим. smile.gif
Зато мотивы были благородными. Например, освобождение своих незаконно арестованных соратников. Или "землю - крестьянам, заводы - рабочим".
Это не результат. Результат должен хоть как-то отвечать цели. Земля - у крестьян, заводы - у рабочих? - вот результат. Что касается средств, это другой вопрос.
Но вообще-то я оцениваю и мотивы, и все остальное субъективно (а по-другому и невозможно), так что если мне не нравится цель, то она и не благородная, вот так. :D И Отдел по большому счету существует для того, чтобы пресекать достижение кем-то целей, которые не нравятся большинству.

Просмотр сообщения Цитата

И он любит. За что осуждать?
Какое отношение удовольствие имеет к обсуждаемому, я не понимаю. У Формитца и мотивы, и поступки, и последствия поганые.
 

#447
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22499
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если от побуждений не бывает последствий, почему бы не оценить их отдельно?

Потому что, они причина последующих поступков. :)

Просмотр сообщения Цитата

Результат должен хоть как-то отвечать цели

Совершенно не обязательно. :)
К примеру, твой поход по магазинам (что-нибудь купить) вовсе не должен заканчиваться покупками. :)


Просмотр сообщения Цитата

Какое отношение удовольствие имеет к обсуждаемому, я не понимаю.

Потому что получить удовольствие - это тоже мотив, причем побудительный. :) И если его рассматривать отдельно от остального, совершенно невинный и положительный. :)
 

#448
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что, они причина последующих поступков.
Смотря каких поступков. Каждый случай индивидуален. Поступок может вообще ни к чему не привести.

Просмотр сообщения Цитата

Совершенно не обязательно. smile.gif
К примеру, твой поход по магазинам (что-нибудь купить) вовсе не должен заканчиваться покупками. smile.gif
Отсутствие результата - тоже результат. Поход закончился неудачей - это результат в данном случае. :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что получить удовольствие - это тоже мотив, причем побудительный. smile.gif И если его рассматривать отдельно от остального, совершенно невинный и положительный.
Можно тогда вообще все на свете свести к этому мотиву. Все люди действуют только для того, чтобы получить удовольствие, нет вообще никаких других побуждений. Но мы обычно обращаем внимание на другие уровни мотивов и к тому же следим, как они взаимодействуют с личным пространством других людей. Формитц не просто хотел получить удовольствие, а определенным способом, иначе купил бы кулек конфет и успокоился.
 

#449
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22499
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Смотря каких поступков. Каждый случай индивидуален. Поступок может вообще ни к чему не привести.

Но мы-то сталкиваемся именно с поступками и последствиями, а не только с намерениями и побуждениями. :)

Просмотр сообщения Цитата

Отсутствие результата - тоже результат. Поход закончился неудачей - это результат в данном случае.

Значит, и "земля - крестьянам" тоже результат. :)

Просмотр сообщения Цитата

Формитц не просто хотел получить удовольствие, а определенным способом, иначе купил бы кулек конфет и успокоился.

Но мы же поступок не рассматриваем. :) Мы только со стороны побуждения.
А оно вполне нормальное. А если принять во внимание, что проблема и медицинская, то вообще особых претензий нет.
 

#450
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Значит, и "земля - крестьянам" тоже результат.
"Земля - крестьянам" - это лозунг, результат - это "земля у крестьян" или "земля не у крестьян". :)

Просмотр сообщения Цитата

Мы только со стороны побуждения.
Почему "только"? Не только, а отдельно, с разных сторон то есть.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей