Выскажи свою позицию... 2

Maus (Четверг, 18 декабря 2008, 19:00:31) писал:

Нет. По моему мнению, это был идиотизм сценаристов. Но в любом случае ей было уже не работать на великое дело, поэтому к чему тянуть?

Цитата

Ну тогда конечно, Медлин по сравнению с ней - сатана.

Цитата

А я как-то не заметила. В чем это выражается?

Когда своих убивала, чтобы Гельмута отмазать, так ни какой мускул на лице не дрогнул.
А уж про террористов что говорить.

Цитата

Я не понимаю, что ты имеешь ввиду.
Что можно вредить сознательно, потому что другие тоже ошибаются?

Цитата

Я объясню почему. Потому что на НЕМ лежит ответственность за гораздо большее количество жизней. Соответственно его ошибка приносит гораздо больше вреда, чем у рядового оперативника. И у Шефа замыленность взгляда намного более опасна. В конечном итоге он отвечает за титаник, а не простые оперативники, но это не значит, что судно надо утопить.

Цитата

Потому что Ник видит, где у него промах, а он ее не слышит.
Опыт никак не пожет повлиять на замыленность взгляда и курс на айсберг.

Цитата

Мы же ведем речь о том, что были недопустимые риски чужими задницами у обоих, если я правильно поняла.
Например можно вполне сравнить злополучную взрывчатку, способную убить сотни, когда Ник не смогла убить Стэнли и когда Шеф отказался жертвовать Мэдлин - риск был гипотетическими невинными. Так чем это Шеф( который ко всему прочему еще и капитан с огромной ответственностью, что уже их выводит в разные весовые категории по причинению вреда) лучше Никиты?

или его попытка отомстить за сына, подставляя ВЕСЬ корабль под уничтожение.... и это капитан называется...

Если на настолько чудовищное непотребство способен капитан, что взять с простых оперов? Что?

А если конкретно считать, кто погиб по вине отдела, а кто по вине Никиты - то подозреваю, что Шеф будет выглядет отнюдь не краше.

Цитата

Нежеланием сдвинуться к середине от полюса в отношении нечаянных невинных.( и доказывая на родных, что это возможно, когда НАДО, конкретно ему)

Цитата

Если ты сможешь ответить хотя бы себе на вопрос, почему Майкл - лучший из лучших понял, что там яма. Реальная яма. И изменил отделу( а кому хочеться тонуть?).

Ты поймешь все.

Цитата

А кто вредил сознательно?
Шеф?

Цитата

А в чем выражалась эта незамыленность взгляда?
Мне интересно. Хочется понять.

Цитата

Так и Шеф видит, где у Никиты промах. И она его не слышит. Никогда не слышит.
Но она лапочка и вообще клевая.

Цитата

Ясь, а зачем ты лукавишь?
В ситуацией со Стивеном операция не была отменена. И была доведена до конца. Причем даже в том случае если бы Стивен был бы убит.
В ситуации с Медлин операция не была отменена и была бы доведена до конца, только ценой смерти Майкла. Или кого-то другого, кто был бы на его месте.
И как показывает дальнейшее развитие событий, такой выбор был абсолютно верным с точки зрения невинных.

Ты пойми, ты за одно и тоже судишь по-разному. Никите ты находишь оправдание, хотя, по моему розумению, количество жизней не имеют значения.
И если Никита за свои ошибки платит десятью жизнями, то это ничуть не лучше, чем если бы сотней.
А начти ты с этим спорить, я подумаю, что ты, когда это нужно, способна отказаться от своего отрицания утверждения, что малым можно пожертвовать ради великого. Ибо ты в случае Никиты это допускаешь и оправдываешь.

Цитата

Это как? Можно подробности?
Ну ликвидировали бы самого Пола.

Цитата

А Никита желает?
Это наверное, когда Джулию крадет и тем самым ставит под удар весь Отдел, по глупости вступая в контакт с террористкой? Или когда Чандлера убивает из мести, позабыв про детей, которые в рабстве и которым Отдел мог помочь?
Или может когда хладнокровно Майкла отдает КЯ?

С нее спрос гораздо больше, чем ты хочешь показать.
Она не простая оперативница.
Если все было так плохо, чего ж она не докладывала начальникам своим об этом?

Вот смотри, есть ситуация. Бомба в городе, времени не так много, Никита наедине с уродом, который знает, где она. Что Ник стала бы делать? Шеф приказал резать пальцы. А Никита? Что стала бы делать она в такой ситуации?

И я вспоминаю, что когда нужно было ей лично, она была готова ломать террористке все кости. Так чем она лучше?

Цитата

Майкл изменил Отделу не потому что там яма. И ты это прекрасно знаешь.
Майкл знал, что Отдел проживет и без него. И решил, что может быть есть шанс быть счастливым с Никитой, хоть какое-то время. И еще потому что верил женщине, которую любил.
При этом он не имел никаких иллюзий на счет того, что рано или поздно их поймают.

Цитата

Я вообще тебя не понимаю.
По моему ошибки Никиты никак не связаны с ошибками отдельской политики о расходниках и случайних невинных.

Объясни подробнее с примерами.
Мне твоя логика не очевидна.

Цитата

В том, что если ради своих близких сделано возможное и немыслимое - значит и ради чужих и случайных невинных тоже нужно действовать так.

Цитата

Она не отвечает за титаник, а Шеф отвечает. Вследствие чего их промахи находятся в разных весовых категориях вреда при всей одинаковости поведения.

Цитата

Шеф тоже ничего.
Я его по своему люблю.

Цитата

Я не лукавлю, я вижу, что к примеру за нежеланием возиться и продумывать последствия Даниэлла или дочка Кестлера пущены на фарш, а со Стивеном и Мэдлин шеф бросает на амбразуру оперативный состав( ресурсы отдела) лишь бы недопустить непоправимого. Значит можно таки когда очень хочется пошевелить мозгами и попой, да?

При этом гипотетическими невинными рискуют во всех случаях.

Чем эти две женщины хуже Стивена Вулфа?
Чем ценность их жизни отличается от сына Шефа?

объясни мне разницу, Лена.

Отдел, как орудие, может все, если очень захотеть.
И это знает Ник на примерах с Шефом.

Цитата

Лена, ну где ты видишь, что я оправдываю Никитины ошибки?
Я в каждом посте пишу, что есть вещи, которые она делала неправильно. Есть.

плата жизнями вообще ничем не лучше в каком бы количестве она не измерялась.

Но ответственность капитана и его поступки находятся в совсем другой весовой категории, нежели матроса. Просто потому что он капитан и взял на себя таковую ответственность сознательно. И спрос за Титаник будет начинаться с капитана. С матросов тоже спросят, но уже во вторую очередь.

Цитата

Она не лучше она ниже рангом. Она не у руля.

Цитата

Ты меня просто ступефаем огрела.
Майкл настолько циничен и эгоистичен по твоему?

мне всегда казалось, что он просто открыл глаза на то, что отдел, как орудие, используют не должным образом... потому что верил Никите.
можно сказать разочаровался в политике Ш и М.

Цитата

Когда перспективы отдела вдруг перестали волновать Майкла - начинаешь задумываться как-то, уж если лучший оперативник более не видит в отделе ничего достойного приложения сил и ума - видно неспроста...
что-то в этой системе не так.

Цитата

Стратегии рождаются все время. Задачи всегда разные. Ходов множество и все очень зависит от ума шахматиста, а еще от желания, как выяснилось.
Так что это очень спорное утверждение.

Цитата

Так расходник. Кроме того такая живучесть подозрительна...
* а ему или ей просто везет... почти как Гарри *

Yaroslava (Пятница, 19 декабря 2008, 14:38:32) писал:

Наверняка у них уже были случаи. В расходники записывают не потому что лицом не вышел, а потому что совершил слишком много ошибок или по каким-то причинам неисправим. Если ему один раз повезло, в следующий раз может не повезти. А если повезло несколько раз, то он, видимо, такой ловкий и прекрасный оперативник, что надо его повысить.

Цитата

Ты кстати, не ответила мне на вопрос о расходниках.

Ошибки Никиты связаны с ее весьма эгоистичной жизненной позицией. Как заметила Катя, она редко думала о ком-то другом, кроме себя, своих желаний и капризов.

Цитата

А где ты видела, что ради чужих невинных сделано меньше? В какой это миссии было?
Ну-ка назови.

Цитата

А на других заданиях что бросал на амбразуру Шеф? Не оперативный состав?
Он даже свое здоровье на нее бросал. Причем именно ради чужих невинных. Нет?

Цитата

А чем жизни людей в городе, где вода будет отравлена, менее ценны, чем жизнь дочери Кестлера? Эти женщины, дети, младенцы, старики хуже?
Чем люди, взорванные на остановках хуже, чем Даниэла?

Объясни мне.

Объясни мне, Яся. Почему душевные страдания Никиты должны быть причиной отмены операций, цель которых спасение других не менее ценных людей. Почему?

Почему вместо этого Отдел должен был, к примеру, искать Даниэлу, которую от него спрятала Никита, чтобы спасти? Почему Никита не спасла Даниэлу? Почему к ней претензий нет?

Цитата

Отдел всегда хотел и сремился выполнять операции со 100% результатом.

Цитата

Цитата

Ну да. Именно поэтому она, наверное, заменила Шефа.
С ее ранга как раз в Шефы выдвигаются.
Да ее реальный уровень был повыше, чем у Майкла.

Цитата

А как цинична и эгоистична Никита...

Цитата

Ты ошибалась.

Цитата

Ответила.

Цитата

Это личное Катино мнение и что?

Цитата

Вопрос о том, что ничего не было сделано ради спасения Даниэллы, а ради спасения дочери Кестлера не было сделано ВСЕ возможное уже обсуждался.
Это и отличает их жизни от жизни сына шефа - они не избранные.

Цитата

Так вот эта самая единица, ради которой готовы пожертвовать сотнями других( вопреки идеологии отдела) - спасена, когда это сын шефа. И убита, когда - это чужие даниэллы, елены, дочки кестлера.

Значит спасти могли( примеров сразу два и все близкие шефу), но не захотели.

Цитата

видимо тем же, чем жизни, для которых готовился пластид вместе с невинными, которые в "одиночном поиске" не волновали Шефа .

Цитата

уже обсуждали эти же самые вопросы я на все дала ответы в теме выскажи свою позицию1.
повотряться не буду, мнение осталось таким же.

Цитата

когда речь шла об одной жизни - то только Мэдлин да Стивен Вулф заслужили особой 200 процентной чести.

Цитата

вряд ли.

Цитата

Так Майкл бросил свою работу по спасению невинных из-за того. что захотел личного эгоистического блага?

Цитата

Или ты. Не исключено.

Сообщение отредактировал Yaroslava: Суббота, 19 сентября 2009, 17:34:31