Перейти к содержимому

Телесериал.com

Выскажи свою позицию... 2

Продолжение.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 457
#301
Ольгуня
Ольгуня
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2009, 18:01
  • Сообщений: 1374
  • Откуда: Тамбов
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

а тут один раз пошла по велению души, а не тела - и вот на тебе, туалетная бумага вместо платка и дети без киндера. Непутевая.
У меня любимая работа, но низкая зарплата. Завидую, кто может иначе, я – нет...
 

#302
Ольгуня
Ольгуня
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2009, 18:01
  • Сообщений: 1374
  • Откуда: Тамбов
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

Когда не будет родителей и других помощников, а придется отвечать за чужую жизнь и принимать решения - хошь бы и за своего ребенка.
Может, ты и права. Я живу с родителями, детей нет, не замужем. Но решать чужие судьбы – совсем не мое.
 

#303
Алла
Алла
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Фев 2002, 14:27
  • Сообщений: 684
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

Завидую, кто может иначе, я – нет...
Ольгуня, ну это, прости, смешно. Когда тебе нужно будет лечить родителей или кормить детей, ты пойдешь на ЛЮБУЮ работу.
Это, конечно, сильное преувеличение из области предположений - но на преступление тоже пойдешь. И на унижение...

Или ты думаешь, что убийцами рождаются? Или все они злобно вынашивали свои кровожадные планы годами?
На 70% тюрьмы заполнены когда-то отчаявшимися людьми.
А половина тех, кто не пошел на преступление ради близких или любимых, всю жизнь себя корит, что не смогли помочь. И никакие принципы не греют.

Посиди с бабками на лавках - очень полезное занятие для развития жизненного опыта, как бы дико это не звучало. ...Шестой сезон ЛФН. Никита в этой школе не котируется. :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Но решать чужие судьбы – совсем не мое.
Ты каждую минуту решаешь чужие судьбы. Просто бессознательно.
Дети и даже все те, кому ты помогаешь или отказываешь - это сознательное решение чужих судеб. Разве это не твое?

Хотя я знаю людей, которые вполне осознанно принимают решение не иметь семью, и счастливы. Но они обычно имеют какую-то другую важную цель. И ради нее готовы на многое, тем самым все равно решая судьбы окружающих. Уже одно решение не иметь семью - тоже решение чьей-то судьбы.

Шеф - начальник со стажем. Первые "никитские" эмоции (а они у него, конечно, были) притупились, уступив место логике. Он перестал резать по частям, "чтобы не делать больно", перестал мазать зеленкой гангрену. Он стал рубить. И, имхо, это правильно и более гуманно, чем подвергать Стенли многочасовым мукам в угоду своим принципам и моральному комфорту.
Ты предлагаешь Шефу пустить себе пулю в лоб, чтобы не заниматься нелюбимой работой? Или считаешь, что он плотоядно потирал руки после каждого убитого невинного? :D

Любой начальник никогда не будет белым и пушистым. Никогда! Как и врач (и даже админ форума). Но они могут быть добрейшими людьми. И именно доброта - настоящая - сделала их такими. Я не пожалею пациента, делая ему ампутацию, потому что от моей жалости умрет весь организм. Что мы постоянно и наблюдаем в действиях Ник.
Ты пересмотри сериал с этой точки зрения - понаблюдай внимательно, к чему на самом деле приводят ее поступки в итоге. Не все, ей часто везло или Майкл выручал. Но большинство.

Ты говорила о душе. Но не все так просто. Если ты говорила о своей душе - а на других положить, тогда да.
Но если ты говорила о душе в принципе, то здесь главное как раз - на себя положить. И тогда "не могу" и "не мое" - не что иное, как эгоизм и лицемерие (яркий случай - Никита). Потому что тебе выпала возможность почистить авгиевы конюшни, но ты отказалась пачкать руки. А у Бога нет рук, кроме твоих.

Я сумбурно выражаюсь, но, надеюсь, мысль ясна. :D

И (на всякий случай) извини, у меня нет намерения тебя обидеть или давить, писала, что думала. :)

Сообщение отредактировал Алла: Понедельник, 14 сентября 2009, 11:50:10

 

#304
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

перестал мазать зеленкой гангрену.

Вот это да!! :)
Алла, вот это метафора!

Прям как у Хауса. ;)
А если серьезно, я со всем согласна.

Пол был человеком, который верил в отвагу и справедливость. Потому что только такой мог выдержать многочасовые пытки ради спасения своих подчиненных. И его каждодневные решения тяжелейшие. Но если не принимать их, то будет хуже.
Я помню, очень давно кто-то писал на форуме, что если бы Пол провожал в последний путь каждого оперативника, это заняло бы все его время, поэтому он должен быть выше чувств. Что, кстати, ему крайне непросто, учитывая его эмоциональность.
 

#305
Yaroslava
Yaroslava
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 17:04
  • Сообщений: 152
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

он должен быть выше чувств. Что, кстати, ему крайне непросто, учитывая его эмоциональность

Он не был выше чувств в ситуациях с родственниками.
Уже говорили об этом. :)

Тем не менее на данном этапе произошла некоторая дистилляция выводов из этой непростой и весьма ядовитой субстанции вопросов, кто же прав.
По моему скромному мнению Настоящая доброта - это давать право на ошибку хоть всю жизнь( так поступает сущее) и уважать выбор ближнего своего, как свой собственный... внутренне, но поступать при этом так, как считаешь нужным, учитывая простое условие о непричинении вреда и невмешательстве в чужую жизнь.
Взрослый, сформированный человек может поступать так, как решил* даже если он решил ошибаться, даже если это вполне сознательное решение*, но внутреннее осуждение поступков другого все-таки не должно быть - это как ни крути попытка "убить" в некотором смысле, только неосознаваемая.
* просто потому что шлепки по попе и любое другое необходимое на некотором этапе детской неосознанности насилие работают ровно до 5 года развития - так устроена психика человеческого существа, а потом начинает работать единственная схема не порождающая агрессию, психические травмы и сопротивление из принципа - пример родителя, возможно, к этому примеру иногда нужны объяснения.*.

Как и всякий человек Шеф не был идеальным примером для взрослых сформированных личностей, пытаясь предъявить идеальные требования к другим.

Большинство софорумчан, если я правильно поняла, с не спорит с неидеальностью мира, как такового. Шеф не идеален, но им восхищаются даже в свете нелицеприятных и с моральной и с этической точки зрения поступков - он просто человек, имеющий право на ошибку,
а Никита обязана быть идеальна.... Такая постановка дискуссии, вкупе с всеми ядовитыми эпитетами об эгоизме и лицемерии( а разве Шеф небыл эгоистичен и лицемерен, когда думал о родственниках, а не о невинных?) вызывает недоумение.

Никита следуя этой логике - исчадье ада эгоистка и лицемерка, а Шеф, проделывающий тоже самое, как только касается родственников, герой труда и обороны... :)

Ну просто полный тыздесь. :surprised: :laugh: :lol:



 

#306
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

Настоящая доброта - это давать право на ошибку хоть всю жизнь
1. У нас о доброте речь не шла.
2. Это определение подходит и к Настоящему безразличию.

Просмотр сообщения Цитата

Как и всякий человек Шеф не был идеальным примером для взрослых сформированных личностей, пытаясь предъявить идеальные требования к другим.
Конечно, он не был идеальным, но требования у него тоже идеальными не были, он ведь не ликвидировал Никиту.

Повторюсь, я не считаю Никиту исчадьем ада, равно как и всех остальных, однако "лучом света" тоже.

Оффтоп. Нелицеприятный = беспристрастный, только и всего.
 

#307
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

Он не был выше чувств в ситуациях с родственниками

Вообще-то выше. Насколько это вообще возможно с родными людьми.

Просмотр сообщения Цитата

Шеф не идеален, но им восхищаются даже в свете нелицеприятных и с моральной и с этической точки зрения поступков - он просто человек, имеющий право на ошибку,
а Никита обязана быть идеальна.... Такая постановка дискуссии, вкупе с всеми ядовитыми эпитетами об эгоизме и лицемерии( а разве Шеф небыл эгоистичен и лицемерен, когда думал о родственниках, а не о невинных?) вызывает недоумение

Уверена, что ты внимательно читала все многочисленные дискуссии? :)
Из этого утверждения складывается впечатление, что ты читаешь то, что хочешь прочитать.

И кто же, позволь спросить, такое утверждал? Что Никита обязана быть идеальной?
Лично я всегда утверждала, что Никита напротив неидеальна. :) И если она имеет право на ошибку, и при этом вызывает неподдельное восхищение, то и другие тоже это право имеют.

Тебе не кажется, что это совершенно противоположные точки зрения?

Я всегда говорила, если судите, судите одним судом, а не разными. А-то Никите легкое порицание, у нее же высокие мотивы, а Шефу трибунал. И не за то, что делал плохо, а за то, что делал плохо Никите. Вот это я считаю лицемерием.
 

#308
Yaroslava
Yaroslava
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 17:04
  • Сообщений: 152
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

У нас о доброте речь не шла.

У Аллы шла. :)

Просмотр сообщения Цитата

Это определение подходит и к Настоящему безразличию.

Настоящее безразличие - это отсутствие уважения к выбору взрослого человека, исходя из своих личных человеческих норм и опыта. И как следствие этого либо осуждение, либо насилие и то и другое лакмусовая бумажка на эгоистичность.
Имхо.

Я не говорю этим, что спорить нельзя и высказывать точку зрения нельзя - всего лишь осуждать не стоит. Имхо-имхо.

"Они не были Боги откуда им знать про Добро и Зло?"(с) :)


Просмотр сообщения Цитата

Конечно, он не был идеальным, но требования у него тоже идеальными не были, он ведь не ликвидировал Никиту.

Но превратить в робота пытался. Почему не себя?
Ему бы это состояние даже больше подошло, имхо. 200 процентов "успеваемости" отдела.

Просмотр сообщения Цитата

Оффтоп. Нелицеприятный = беспристрастный, только и всего.

В смысле?

 

#309
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Выскажи...
А если еще и вспомнить миссии с родственниками Шефа, то вообще ясно, что он как раз-то их (родственников) и не пожалел. Ради невинных. Ни Коринну, ни сына.
 

#310
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Выскажи...

Просмотр сообщения Цитата

всего лишь осуждать не стоит.

Ты удивишься, но и мы (я по крайней мере) об этом. :)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей