Перейти к содержимому

Телесериал.com

Нормальный ли человек Керк?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69
#31
mari-lanc
mari-lanc
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Мар 2009, 01:47
  • Сообщений: 72
  • Пол:

Просмотр сообщения Светл@н@ (Вторник, 16 декабря 2008, 04:28:07) писал:

Ну не мог человек превратьться в такое чудовище, если у него изначально с психикой все было нормально, НЕ МОГ!
Мог. Очень даже мог. В течение своей долгой жизни любой человек меняется.
С неустойчивой психикой, я бы сказала. Это моё личное мнение. Как это называется в психоанализе? Ммм... Не знаю. Надо бы порыться в научных книгах и прочитать.
Никого не хотелось бы обижать. И я совершенно никого из Вас на форуме сегодня не знаю. Просто из персонажей-мужчин "Санта-Барбары" Керк вспоминается. Запоминается. И вот почему. Это просто моё личное мнение.
Актёр, исполняющий эту роль, всерьёз и красив, и талантлив.
Кто из персонажей "Санта-Барбары" нормальный или правильный и что такое норма, а что такое анормальность, по сравнению с чем или с кем?
Керк прекрасно знал, что Идэн любила Круза. Прошу прощения, но Керк женил её на себе обманом и шантажом, а не своими личными достоинствами заинтересовал. Ещё раз прошу прощения, если Вы считаете, что это хорошо, правильно, нормально. Я так не считаю.
Керк, безусловно, человек очень талантливый, целеустремлённый, трудоголик по натуре, он может и хочет добиться большего, чем то, что имеет, и действует в этом направлении. (Войти в богатую семью, и не просто в богатую, но обладающую властью, влиянием). Честно говоря, для мужчины это нормально: делать карьеру. Ничего анормального я в таких мыслях и действиях не нахожу. Сегодня даже для женщины это нормально.
Но Керк пытается использовать родственные связи, терроризировать Идэн, он, между прочим, не прекратил свои угрозы и шантаж, - это уже подлость и низость, это неправильно (условно говоря), и, на мой взгляд, это уже маниакальность. Керк становится просто патологически жесток, маниакален, вместо того, чтобы признать, что он ей безразличен, успокоиться и жить своей жизнью, он начинает мстить. Вообще-то Керк разрушает сам себя. И неужели он рассчитывает на то, что Идэн смирится и станет молчать? Но ведь Идэн не будет подчиняться и молчать. По-моему, их брак сразу обречён на трагедию, и по-моему, влюблённый Керк этого просто не замечает. Для влюблённого, по-моему, нормально и естественно. Стерпится, слюбится, так думают многие люди, до того, как обнаружили на деле, что в реальной жизни они из просто чужих людей постепенно стали врагами.
Мне приходилось читать о людях, которые от сознания собственного одиночества или невостребованности, становились психически неуравновешенными и обозлёнными на окружающих и делали некорректные поступки. А если их любить? Очень сильно любить. Если их принимать такими, какие они есть?
Мне так кажется, что можно любить Керка как персонажа "Санта-Барбары" просто потому, что это он, а не кто-то другой. Ну, и что, что он - обаятельный умный мерзавец с неустойчивой психикой? И такого можно любить. Просто любить. В нашей семье мы его смотрели на одном дыхании, взахлёб, обсуждали, и очень даже любили, по своему. Ну такой обаятельный мерзавец! Это же ещё сыграть надо уметь!
Для примера. Я сама не переношу, когда люди пьют, например. Однако в "Санта-Барбаре" очень часто, много и в тяжёлой форме показывают алкоголизм Мейсона. Но для меня Мейсон от этого не перестаёт быть моим самым любимым героем "Санта-Барбары". Я его обожаю. Вот так просто, без сложностей. Обожаю и всё.
А вообще-то, я так понимаю, психоаналитиков среди нас нет и судей тоже? Мы ведь просто смотрим, вспоминаем и обсуждаем любимый сериал, ведь так?
Керк приковывает внимание, за ним очень интересно наблюдать, в нём есть индивидуальность, харизматичность, он явно выделяется из толпы, запоминается, заставляет остановиться и задуматься, вызывает понимание и сочувствие, заставляет быть внимательнее к близким людям и очень сильно близких людей любить. А для меня это главное.
 

#32
Светл@н@
Светл@н@
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июн 2008, 12:55
  • Сообщений: 903
  • Откуда: Уссурийск-Муданьцзян
  • Пол:
Даже если у он не страдал каким-либо психическим заболеванием, маниакальные наклоннности у него точно присутствовали с самого рождения. . Отсюда всякие навящевые идеи, ну и как следствие психическое заболевание. При благоприятных условиях эти наклонности не проявились бы или проявлялись бы ни так сильно, но пагубная страсть к Иден и стала этим толчком.

Сообщение отредактировал Светл@н@: Понедельник, 16 марта 2009, 12:21:28

 

#33
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Злодеями не рождаются, это точно, рождаются психами

Психи, насколько мне известно - это люди, нуждающиеся в особом подходе. Собственно, каждый человек в определённой мере нуждается, в какие-то моменты или в каких-то аспектах... Непонятно другое - если человек больной, зачем ему это в укор ставить :look: ?
А касательно темы - всегда было интересно: а если б случилось наоборот? Скажем, Иден полюбила бы Керка по-настоящему, действительно предпочла бы ему Круза (не по бумагам, а на самом деле) - Круз бы как отреагировал? Где гарантии, что он не стал бы маньячить? В сериале наш суперкоп и силу, и положение использовал только так, так что... никаких гарантий, имхо. Для меня единственная причина, почему Керк стал маньяком, а Круз - не стал: так сложилось.
И "не стать маньяком" Керк вполне мог. Ну, не было у него в планах маньяком становиться! Не бывает счастливых маньяков :no: , а в изначальные планы Керка входили успех, благополучие, процветание.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 марта 2009, 12:54:23

 

#34
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И "не стать маньяком" Керк вполне мог. Ну, не было у него в планах маньяком становиться! Не бывает счастливых маньяков , а в изначальные планы Керка входили успех, благополучие, процветание.
Я тоже думаю, что Керк мог и не стать маньяком, так сложилось, а ревность стала катализатором. Только все равно психически нормальный человек не будет пытаться убить из ревности или потому что любовь Иден к Крузу мешает его грандиозным карьерным замыслам. Имхо, убийство - это тот рубеж, через который нормальный человек, каким бы эгоистом и подлецом он не был, не переступит. Сознательное убийсвто - это уже клиника
 

#35
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А касательно темы - всегда было интересно: а если б случилось наоборот? Скажем, Иден полюбила бы Керка по-настоящему, действительно предпочла бы ему Круза (не по бумагам, а на самом деле) - Круз бы как отреагировал? Где гарантии, что он не стал бы маньячить? В сериале наш суперкоп и силу, и положение использовал только так, так что... никаких гарантий, имхо. Для меня единственная причина, почему Керк стал маньяком, а Круз - не стал: так сложилось.

Не думаю. У ребят вроде Круза и Роберта (никогда бы не подумала ,что буду писать их через и, но, тем не менее) есть некий внутренний стержень и благородство, которое не позволяет им вредить любимым женщинам, как бы сильно они их не ранили. Этим они от Керка сильно отличаются.

Керк не маньяк и не больной. Но, по-моему, увлекшись дискуссией о его нормальности тут несколько подзабыли о таком понятии, как "настоящий мужчина". Для меня это тот, кто может поставить интересы женщины выше своих. Керк просто не был таким. И поэтому, каким бы интересным персонажем он не был, и сколько бы симпатий не вызывал, я хорошо понимаю, почему Иден не смогла полюбить его и забыть Круза.
 

#36
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
[

Просмотр сообщения Цитата

есть некий внутренний стержень и благородство, которое не позволяет им вредить любимым женщинам, как бы сильно они их не ранили.

То есть, особое отношение именно к любимым женщинам? Мне просто это само по себе кажется не очень надёжным. А когда женщина перестанет быть любимой, тогда что? Вот, случится так, что чувства исчезнут или сменятся другими? И всё, можно будет вести себя "неблагородно"?
Мне в Крузе не хватало именно такого "благородства" по отношению к чужим, не к Иден. Свою-то девочку оберегать - заслуга невеликая.... А с тем же Керком он никакого "благородства" уже не проявлял, даже скидок на отсутствие ноги и глаза не делал.
А вот в Роберте изначального, внутреннего благородства было как раз больше.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня это тот, кто может поставить интересы женщины выше своих. Керк просто не был таким.  И поэтому, каким бы интересным персонажем он не был, и сколько бы симпатий не вызывал, я хорошо понимаю, почему Иден не смогла полюбить его и забыть Круза.

То есть, Иден хотела, чтобы её партнёр ставил её интересы выше собственных? С одной стороны - не слишком-то хорошо это Ид характеризует. А с другой - любой её партнёр ввязался бы в семейство Кепов, тут хочешь, не хочешь, а подвинуть свои интересы просто придётся. :look:

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 марта 2009, 13:44:19

 

#37
Светл@н@
Светл@н@
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июн 2008, 12:55
  • Сообщений: 903
  • Откуда: Уссурийск-Муданьцзян
  • Пол:
Да, если человек болен, то в укор ему это ставить нельзя. Но Керк не только был психически болен, он ещё был опасен для общества. Таких как он надо изолировать. Я не ставлю ему это в укор, я просто констатирую факт.
 

#38
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да, если человек болен, то в укор ему это ставить нельзя. Но Керк не только был психически болен, он ещё был опасен для общества. Таких как он надо изолировать. Я не ставлю ему это в укор, я просто констатирую факт.

- Да ему это в укор можно поставить - он с катушек съехал только потому, что распустил себя, потакал своим низменным потребностям, я уж не говорю о том, что он не стремился стать лучше. Есть латинская пословица - гнев - начало безумия. Так вот когда человек в гневе, он еще может остановиться и не сойти с ума, на этой стадии с него можно и нужно спращивать, как с нормального человека. А вот когда сойдет, тут уж действительно взять с него нечего.
 

#39
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
[QUOTE]То есть, особое отношение именно к любимым женщинам? Мне просто это само по себе кажется не очень надёжным. А когда женщина перестанет быть любимой, тогда что? Вот, случится так, что чувства исчезнут или сменятся другими? И всё, можно будет вести себя "неблагородно"? [/QUOTE]
Нет, не именно. И к любимым, и к бывшим, вне зависимости от того, что между ними произошло.

Мне в Крузе не хватало именно такого "благородства" по отношению к чужим, не к Иден. Свою-то девочку оберегать - заслуга невеликая.... А с тем же Керком он никакого "благородства" уже не проявлял, даже скидок на отсутствие ноги и глаза не делал.
А вот в Роберте изначального, внутреннего благородства было как раз больше.
[/QUOTE]
Роберт тоже на всеобщего спасителя не тянул - если он кому-то и делал скидки, то исключительно потому, что Иден иначе расстроилась бы. Остальных он не жаловал. Что никак не влияет на мое убеждение в том, что он, как и Круз, не способен был умышленно вредить Иден даже после их расставания.

[QUOTE]То есть, Иден хотела, чтобы её партнёр ставил её интересы выше собственных? С одной стороны - не слишком-то хорошо это Ид характеризует. А с другой - любой её партнёр ввязался бы в семейство Кепов, тут хочешь, не хочешь, а подвинуть свои интересы просто придётся. [/QUOTE]
Не то чтобы хотела. Не так прямо. Подсознательно, скорее, поскольку она и сама, выбрав партнера, ставила его интересы выше своих, для нее это норма. Но чего она точно не хотела, так это быть статусной вещью или средством к достижению не связанных с ней напрямую целей - будь то самоутверждение, карьерное продвижение и т.д. А с Керком ведь во многом так и получалось. И еще ограничения ее воли и ее собственного я, которое Керк практиковал, стараясь стать для нее необходимым. Для такой женщины, как она, такие вещи убийственны для любых чувств, даже если бы они зародились.
 

#40
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Вторник, 16 декабря 2008, 04:14:48) писал:

- Светлана, я прошлой весной-летом очень много писала о том, что я думаю о Керке и о том, какой он больной чел. Правда, Долли мои размышления "гнилым базаром" назвала, но Керк от этого здоровей и лучше не станет, ИМХО.
Да Ему это и не надо!!! :laugh: Хуже Ему от этого точно не стало!!! :cool:

Просмотр сообщения Цитата

Ну не мог человек превратьться в такое чудовище, если у него изначально с психикой все было нормально, НЕ МОГ!

Да еще как мог!!! :-{ Если человеку постоянно давать понять, что Он недостоин, чтоб Его любили и элементарно уважали, что Он такой негодяй - Он таким и станет!!! :evil:


Просмотр сообщения Цитата

Актёр, исполняющий эту роль, всерьёз и красив, и талантлив.
Кто из персонажей "Санта-Барбары" нормальный или правильный и что такое норма, а что такое анормальность, по сравнению с чем или с кем?

+100!!!

Просмотр сообщения Цитата

Мне приходилось читать о людях, которые от сознания собственного одиночества или невостребованности, становились психически неуравновешенными и обозлёнными на окружающих и делали некорректные поступки. А если их любить? Очень сильно любить. Если их принимать такими, какие они есть?

ППКС!!! :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Но Керк пытается использовать родственные связи, терроризировать Идэн, он, между прочим, не прекратил свои угрозы и шантаж, - это уже подлость и низость, это неправильно (условно говоря), и, на мой взгляд, это уже маниакальность. Керк становится просто патологически жесток, маниакален, вместо того, чтобы признать, что он ей безразличен, успокоиться и жить своей жизнью, он начинает мстить. Вообще-то Керк разрушает сам себя. И неужели он рассчитывает на то, что Идэн смирится и станет молчать? Но ведь Идэн не будет подчиняться и молчать. По-моему, их брак сразу обречён на трагедию, и по-моему, влюблённый Керк этого просто не замечает. Для влюблённого, по-моему, нормально и естественно. Стерпится, слюбится, так думают многие люди, до того, как обнаружили на деле, что в реальной жизни они из просто чужих людей постепенно стали врагами.

А бывает и наоборот. Что и стерпится, и слюбится, и отличные пары получаются!!! :love: Это может придти не сразу, а постепенно, и сейчас уже мало кто верит в любовь с первого взгляда, для того, чтоб возникли чувства, иногдаывает, что требуются месяцы,/ а то и годы... :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Керк прекрасно знал, что Идэн любила Круза. Прошу прощения, но Керк женил её на себе обманом и шантажом, а не своими личными достоинствами заинтересовал. Ещё раз прошу прощения, если Вы считаете, что это хорошо, правильно, нормально. Я так не считаю.

КЕРК просто воспользовался ситуацией и обернул ее в свою пользу, и, как Он думал, в пользу Иден, потому что был уверен, что с Крузом она счастлива не будет!!! :no: В общем-то, в конце так и получилось...

Просмотр сообщения Цитата

Даже если у он не страдал каким-либо психическим заболеванием, маниакальные наклоннности у него точно присутствовали с самого рождения. . Отсюда всякие навящевые идеи, ну и как следствие психическое заболевание. При благоприятных условиях эти наклонности не проявились бы или проявлялись бы ни так сильно, но пагубная страсть к Иден и стала этим толчком.

Так о том и речь, не было бы "толчка" в виде Иден - не было бы этой ненависти, желания мстить - как бы это ни называли!!!

Просмотр сообщения Цитата

Да, если человек болен, то в укор ему это ставить нельзя. Но Керк не только был психически болен, он ещё был опасен для общества. Таких как он надо изолировать

Если человек болен - психически или еще как - его надо не изолировать, а лечить, помощь оказывать, и т.п.!!! Я щас не про КЕРКА Фото/изображение с Телесериал.com , а в общем и целом, так легче всего - изолировать и забыть, вместо того, чтобы помочь вернуться к нормальной жизни, и если человек все-таки болен, или родился больным - то не он в этом виноват!!! :no:

Сообщение отредактировал Долли: Понедельник, 16 марта 2009, 22:48:27

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей