София

voila (Пятница, 04 декабря 2009, 15:49:43) писал:

Ура!!! (c тебя отчет - надеюсь, не забыла?)

Цитата

Да ничего natka разъяснительную работу провела в штатном режиме

Sova (Пятница, 04 декабря 2009, 15:14:19) писал:

Помню. Вот приду в себя только и вперёд. Думаю вот где только...

Sova сказал:

Ну и слава богу.

Ну тогда чтоб совсем войти в штатный режим и затереть трёхэтажные надписи на нашем заборе, вот о чём хочу сказать : и что ж мне в голову не пришло, когда отсылали Девису вопросы, спросить его и о его более чем вызывающем вопросы и толкования отношении к Софии?! (Ну уж заодно.) Ну о том самом! И ещё знаешь что подумалось: а не исходила ли эта неоднозначность не только от Лейновской игры, не сценаристы ли с продюссерами ему такую идею подкинули?.. Ведь то, что вытворял Мейсон-Гордон во время комы Софии объясняется или тем, что ему ставили задачу создать такое (сценаристы, продюссеры и режиссёры) или тем, что Гордон пытался продолжать дело Лейна (что кажется менее вероятным).

Может все эти чекауты и прочий стафф изначально были прописаны?!...

А так радость-то какая, вообще, что от Лейна хоть какой-то ответ получили, правда?! Прям щастье.

voila (Пятница, 04 декабря 2009, 14:49:43) писал:

Я не рву (не вижу смысла и причины), я размышляю. Действительно не помню, был ли подобный откровенный разговор между Софией и Мейсоном.

Цитата

МЫ обсуждали. И лично, и в личке, и на форуме. Но во мне горит жажда просветительской деятельности - хочется, так сказать, привести "заблудшие души" к свету

Sova сказал:

Да, всё Вы, наверное, видели Я имела в виду, что Ченнинга мало очень в "СБ" было, лично мне не хватило

Sova сказал:

Sova сказал:

Ну так он и по версии 91-го года знал о романе и тоже никому не рассказал в детстве мать ненавидел, потом, когда подрос, понял, что Лай больше матери "виноват" (мягко говоря)

Sova сказал:

Могу напомнить, что после "разговора" c Софией падения последней с яхты Лайонел тоже пострадал: ударился головой и потерял на время сознание (сплошь и рядом в таких случаях в сериалах кроме сознания теряют еще и память )

voila сказал:

Угу, сына - убила, дочь - с ума свела , обычная такая среднестатистическая мать

Туся сказал:

+100

marusik сказал:

Согласна

Sova сказал:

Ой, не факт, кстати Можно опрос замутить

Pooh (Воскресенье, 20 декабря 2009, 12:03:58) писал:

Слишком просто как-то получается
Словно она знала, что пистолет заряжен, и Ид ну ни в чем не виновата...пальнула в маму, и ладно...
Брр...

Sally (Воскресенье, 20 декабря 2009, 11:33:01) писал:

Да уж, Pooh, как-то ты упрощаешь. Начнём с того, что Иден не она свела с ума. В этой девочке что-то такое было с самого начала. Ведь она почему потеряла разум? От чувства вины за сознательно принятое решение дать матери умереть . Не каждая маленькая девочка на такое способна. Тот же Ченинг не принял такого решения. Так что я бы не стала списывать всё на Софию. То, что Иден увидела, вполне могло быть лишь катализатором, а разрушительный механизм у неё внутри явно был. Иначе с чего вдруг ребёнок такие вещи делает? Обычный, среднестатистический ребёнок? (Это к вопросу об обычности СБ. И к тому же кроме огромного количества убийств-изнасилований, которые сплошь и рядом в сериалах, в остальном всё в СБ похоже на жизнь: София вела себя вполне как обычная благополучная мать: вела с детьми разговоры по душам, ездила с дочерью по врачам и.т.д.) Мозг же такая сложная штука; учёные до сих пор всего не знают. Возможно, такие вещи уже с рождения в ком-то сидят...

Блюсти интересы близких в ущерб себе... Гм... Это всегда плохо заканчивается. Дети и муж не уважают, считают прислугой. Человек становится неинтересен -- с ним не о чем говорить, у него не остаётся собственных мыслей, только мысли мужа (и заботы о детях). Я такое в жизни сплошь и рядом вижу. Не, себя полностью растворять в близких -- самоубийство. Я ж не говорю, что вообще о близких не надо заботиться! София это и делала! Но и себя не надо забывать и растворяться в других людях -- так от себя вообще ничего не останется.

Скажи, а почему ты к Иден таких претензий не предъявляешь? Чтобы она думала только о Крузе и детях и никакого бизнеса/Роберта и прочих переживаний? А про каких матерей в СБ можно сказать: «Блюли интересы близких в ущерб себе?» Я вот сразу вспоминаю эпизод из поздней СБ с Софией, ушедшей от любимого мужа и наблюдавшей его выкрутасы с Сантаной только ради того, чтобы её дочь вернулась. Вот эгоистка-то бессовестная!

И почему когда София *посмела*!!! (в сезоне 89-го) сказать дочери, что ей надо бы с детьми быть и заниматься ими, а не сидеть в больнице у мужика (Роберта) её (Софию) поклонницы Иден за это четвертуют! А чем здесь поведение Иден отличается от поведения Софии, скажем, в некоторых ситуациях? Почему София дьявол, а Иден нет (её лишь жалеют все, а Софию в аналогичных ситуациях почему-то нет)? Почему Иден можно не заниматься детьми каждую секунду, а Софии нет?..

Сообщение отредактировал voila: Понедельник, 20 сентября 2010, 14:14:58

voila (Воскресенье, 20 декабря 2009, 13:05:27) писал:

Да потому что София...с яхты упала, и мерзавка такая забыла о детях и муже, а Иден бедная, больна была, и не виновата в том, что в маму стреляла, детей и Круза бросила! О как...

voila (Воскресенье, 20 декабря 2009, 15:05:27) писал:

Кроме вины были еще ненависть и обида, откуда они взялись? А Ченнинга на момент падения Софии с яхты уже там не было

voila сказал:

Ладно, убедила, Иден не была "обычным, среднестатистическим ребенком"

voila сказал:

c Келли что ли?

voila сказал:

Эээ, вообще-то она к Роберту не ушла как раз из-за детей, задвинула свои интересы и "хотелки" ради их благополучия, так что нинада мне тут

Цитата

Ну вот представь ситуацию, скажем Лайонел после лесного пожара оказался в реанимации и врачи не знают, выживёт ли он и при этом у него в СБ ни одного родного и близкого человека (окромя Софии, которую он собственно и помчался спасать), а София такая - ну и фиг с ним, я могу быть абсолютно в любом месте (кино там, цирк и пр.), а здесь мне нечего делать , пусть он здесь себе умирает, глядя на пустой белый потолок Как тебе такая София?

Я всегда придерживалась мнения, что Иден мать невероятно сильно, сумасшедше любила. И эта её *ненависть* было того же плана, что *ненависть* СС к Софии после восстания из комы -- замешанная на страстной любви и боли -- прикрытие истинных чувств. Поэтому для меня ненависть и боль Иден именно из такой непомерно сильной любви и исходят. Ну как же так, я же её так любила, а она исчезла и мне все эти годы пришлось расти без неё!!!

Если рассматривать теорию, что Иден именно что по-серьёзному мать ненавидела -- во что я ни на секунду не верю -- то объяснение ненависти и боли ещё проще. Её подсознание помнит о её решении дать матери умереть и кого винить-то за этот поступок?! Не маленькую же девочку Иден. Ну конечно её, ту, из-за которой такое решение она и приняла. (Приняла бы из-за кого-то другого, скажем, решила бы папу любимого не спасать, он бы стал катализатором болезни и в голову она ему стреляла бы, в итоге.)

Я что хочу сказать: у Иден предрасположенность к болезни явно была, может уже с рождения. Даже врачи точно вряд ли скажут. И это лишь случайность, что катализатором стала мать. Увидела бы отца с одной из его любовниц, думаешь, меньше последствия бы были?

Pooh сказал:

С Иден. И даже в соседний ЛА на обследование. (По поводу проблем с зачатием.) Иден её сама поехать с ней попросила -- это опять к вопросу о плохих/хороших матерях. И о том, что дети должны чувствовать, что они для них на первом месте. Не чувствуй Иден этого, разве она маму попросила бы?

Pooh сказал:

C CC она тоже не развелась, так что тоже нинада. Но как Иден металась, так же металась и София.

Pooh сказал:

Ой ржунимагу, особенно про цирк понравилось. Спс! Ну разумеется, София бы так не сделала, я и Иден не осуждаю совсем в той ситуации и даже думаю, что София могла бы с ней там помягче -- просто обнять и пожалеть. Но она её пыталась уберечь от своих же ошибок. Я-то Иден не обвиняю. Я привела схожие ситуации двух героинь и явно противоположное отношение к ним поклонников: одну ругают за то же, за что другую хвалят. Я-то ни одну, ни вторую не осуждаю. Я хочу понять, почему вы тогда или обеих не ругаете (как Софию), или не понимаете обеих (как Иден).

Сообщение отредактировал voila: Понедельник, 20 сентября 2010, 17:59:19