Перейти к содержимому

Телесериал.com

Больше человек или демон?

Кто же Коул? Перенос палемики =)
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

Коул-Балтозар-Хозяин как личность больше:

Человек, так как его человеческая половина всегда жаждала подавить демона и благодоря ей он полюбил [ 14 голосов]

Процент голосов: 53.85%

[53.85%]
Демон, с большой буквы Д, так как его воспитали демоном и более сотни лет он не знал иной жизни. [ 12 голосов]

Процент голосов: 46.15%

[46.15%]
Всего проголосовало: 30
Голосовать Гости не могут голосовать
#1
Rai'enn
Rai'enn
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Апр 2006, 09:03
  • Сообщений: 1281
  • Откуда: Хабаровск
  • Пол:
Разговор начался о его душе и сущности демона. Некоторые предпочитают разделять эти два понятия. Так кто же Коул больше?

/так как разрешения форумчанина не получала еще - переношу свои доводы/

Цитата

Коул не герой-любовник и вообще не человек, если уж на то пошло. Человеческие чувства, такие как "влюбленность" - ему чужды. Это люди зависят от своих чувств. Демоны живут без любви, без привязанностей - они живут на войне с представителями Света и спокойно, хладнокровно как во время любых боевых действий избавляются от свидетелей даже если эти свидетели родственники.
Стоит ли говорить сейчас что все то время, что длилась лавстори Коул был "добрым", только ради Фиби, а даже не ради души? Стоит ли напоминать пятый сезон, когда пришел колдун из будущего и поведал... что после смерти Фиби Коул стал Хозяином! Почему стал? Исходя из логики о его "доброй душе", он хотябы "в память о ней" оставался бы "человечным", но... Но извините Прю верно говорила, что Демон есть Демон. Балтозар всегда был Демоном с большой буквы и после смерти Фибс, поскорбил и... стал Хозяином. Нет, он не перестал ее любить. Думаю боль преследовала его всегда, но Он - Демон. Он знает что такое работа, знает насколько ответственен и опасен пост Хозяина и спарвляется с ним... Он даже умудряется примирить демонов с "отбросами" - колдунами. Это само по себе кое-что значит, так что...
И тем не менее понимаю почему он действительно стал Хозяином. Будучи демоном и уже однажды будучи владельцем трона он прекрасно знал свои возможности. Усилился, просчитал варианты (увы немножко не все, как было в 5ом сезоне) и отправил Зама спасать Фибс в прошлое... И где была в это время его "человеческая" часть? Где она была, когда он отдавал приказы по устранению неугодных подземному миру ведьм, врачей, детей, учителей и т.д.? Вся человечность Коула всегда оканчивалась на том, что касается Фиби. И это нормально, так как он всегда был одним из лучших демонов (о чем говорили Рейнар, Сайкс и даже Сир).
итого я придерживаюсь мнения что Коул есть демон. При этом я искренне считаю что демон - это не есть очень плохо. Ради Фиби он мог бы стать кем угодно, даже ангелом, но... но сущность есть сущность.
 

#2
Bikia
Bikia
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Мар 2008, 15:24
  • Сообщений: 155
  • Откуда: Астрахань
  • Пол:
Ни демон и не человек!
 

#3
Nati
Nati
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 00:35
  • Сообщений: 1084
  • Пол:
Коул больше демон чем человек. Демоническая сущность в нем побеждала человеческую даже после того как он сошелся с Фиби. И методы он для защиты Фиби не выбирал (вспомните серию где они с Дерилом ищут демона. чтобы защитить сестер ) Любовь его изменила, но не настолько чтобы подавить окончательно его сущность. Как был демоном так и остался.

Сообщение отредактировал Nati: Вторник, 11 ноября 2008, 15:07:20

 

#4
ЦвЯточек
ЦвЯточек
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Мар 2007, 17:53
  • Сообщений: 2887
  • Откуда: Реутов
  • Пол:
Хах, а я скорее ни за то, ни за другое.
Он полукровка. в нем есть как демон так и человек. Благодаря человеческой половине он полюбил, но демоническая сущность в нём как была так и осталась.

Цитата

Человеческие чувства, такие как "влюбленность" - ему чужды.
Не а, не согласна. Из этого высказывания прямо следует, что и Фиби то он не любил. А это далекоооо не так.

Не знаю. Я не могу категорично говорить демон или человек. В нём две сущности и в этом то вся сложность его характера и всей сюжетной линии как героя в сериале

Сообщение отредактировал ЦвЯточек: Вторник, 11 ноября 2008, 16:04:05

 

#5
Tatiana
Tatiana
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Янв 2007, 18:27
  • Сообщений: 2933
  • Пол:
Блин, понятно-же, что Коул НАПОЛОВИНУ человек, и НАПОЛОВИНУ (заметьте - не на треть, четверть или одну пятую..) демон. И эти две половины в нем равнозначны. Вот скажите мне, стакан наполовину пустой, или наполовину полный? Здесь тоже самое - кто как хочет, так и видит.
 

#6
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:

Цитата

Блин, понятно-же, что Коул НАПОЛОВИНУ человек, и НАПОЛОВИНУ (заметьте - не на треть, четверть или одну пятую..) демон.
1. Кому понятно?
2. Генетически да, ибо мать демон, отец человек. Но, извините, хоть мама Мадонна, а папа - Сережа Зверев (с) Райенн =Ъ
Если у меня мать наркоманка, а папа - святой батюшка, значит ли это, что я буду наполовину монашкой и наполовину наркоманкой, следуя вашей логике? :D
Есть свойства, которые передаются по наследству. А есть те, которые - нет. И тут ооочень большой вопрос, кем стал Коул Тернер после ста лет воспитания, становления демоном под чутким руководством братства Терновника.
Щаз я допишу свой пост через пару минуток :D
 

#7
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:
Ну так вот. ^_^
Так, мой пост из преведущей темы:
Рассматривать же ситуацию, когда Коул стал человеком... Он им уже один раз стал, та. И нам всем было наглядно показано насколько неудобно, непривычно чувствовал себя Коул, у которого буквально землю из под ног выбили.
Забрали, фактически, сто лет жизни, оставив ни с чем. И нам уже наглядно было показано, что, даже несмотря на свою мнимую "человечность", даже лишенный сил, Тернер будет использовать чисто демоническую логику и такое же мышление.
Стоит ли говорить, что человеком при таком раскладе он пробудет недолго? Х)


Посему ясно видно, что простым человеком Коул просто быть не может, иначе это уничтожает его личность, его "Я" целиком и полностью. Иными словами - это уже и не Коул Тернер даже...
И как уже заметила Райенн, для Фиби Коул мог бы пожертвовать чем угодно, но свою сущность не может изменить даже он. Есть такие вещи, которые невозможны даже в волшебном мире.
Да, у него есть душа. Да, он любит этой душой.
Но он более ста лет был Демоном. При таком количестве времени... При таком количестве внушений, просто при таком воспитании - это стало частью него самого, причем частью неразрывной, как симбиоз. Нельзя, извините, сделать операцию сиамским близнецам, которые срослись мозгововым отделом и надеяться на то, что они вообще выживут.
Тем более, что сам Коул явно не делил себя на два лица, и раздвоения личности у него в течение сериала я тоже что-то не заметила. Когда он перевоплощался в
Бальтазара, взять хотя бы ту же серию про то, как Прю похитил злой колдун - сознание-то все равно оставалось тем же самым. Как тогда можно вообще разделять его и Бальтазара? О_о
Кстати, если мы уж заговорили тут о человечности.
Человечность — способность сострадать другим людям, проявлять по отношению к ним доброту и поступать по велению разума. (с) не я Х)
Насколько можно судить по канону, Коул Тернер всегда заботился только об одном человеке - о Фиби, и не столько по "доброте душевной", просто "любовь зла, полюбишь и... ведьму Х)" Просто любовь не давала ему поступать иначе.
И потом, его позиция всегда была ясна - он хотел видеть Фиби рядом с ним несмотря ни на что, будь она ведьмой или королевой подземного мира. Но эта позиция сама по себе частично эгоистична, что в принципе для Демона абсолютно нормально. То есть, не столь важно, каковы идеалы и стремления самой Фиби - главное, что Он ее любит, она любит его - и точко.
Коула никогда не волновали мелочи, связанные с остальным человечеством. Те же сестры Фиби - он если и не убил их - то только, по его же слова, потому что "не хотел видеть страдания Фиби". Но при этом запросто убивал тех, кто мог нанести ей вред или просто не представлял для нее ценности.
Понятие человечности для Коула непонятно и незначительно. Есть только он - и Фиби. Всё.
Потому что такова логика демона =Ъ
Его жизнь, его привычки, его суть.
 

#8
Sirena
Sirena
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2005, 22:25
  • Сообщений: 2046
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Интересно... и нафига я в той теме писала что-то вообще, если это просто проигнорировали... м-да, форум уже не тот... лан, не суть.
 

#9
Tatiana
Tatiana
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Янв 2007, 18:27
  • Сообщений: 2933
  • Пол:

Цитата

Кому понятно?

М-да, погорячилась я...

Цитата

2. Генетически да, ибо мать демон, отец человек. Но, извините, хоть мама Мадонна, а папа - Сережа Зверев (с) Райенн =Ъ
Если у меня мать наркоманка, а папа - святой батюшка, значит ли это, что я буду наполовину монашкой и наполовину наркоманкой, следуя вашей логике? biggrin.gif

Э-нет! Ты взяла в пример черты характера, а не генетику. Ребенок Мадонны и Зверева внешне будет похож либо на Мадонну, либо на Зверева. Если у Мадонны есть пристрастие к наркотикам или алкоголю, значит ребенок может унаследовать и его, а если ребенок пойдет в отца, то он унаследует его пристрастия. Однако, как он поведет себя в дальнейшем, зависит только от него. Будет-ли он бороться с собой и не злоупотреблять алкоголем и другими пристрастиями, или-же пойдет по стопам родителей - решает он сам. Многое здесь зависит от силы воли.

Но у нас другой случай. Так как демон в принципе не человек. Его можно сравнить с животным, с принципиально иным видом, но только не с человеком. И, если у тебя отец человек, а мать (простите за глупое сравнение) - собака, то тут тебе даже пластическая операция не поможет. Ты полукровка, и этим все сказано.

Цитата

Человечность — способность сострадать другим людям, проявлять по отношению к ним доброту и поступать по велению разума. (с) не я Х)

Человечность - да, но ведь далеко не все ЛЮДИ такие человечные, как ты описала. Человечность - опять же свойство характера, присущее одному и абсолютно чуждое другому. Посмотри вокруг - много-ли ты увидишь там человечности и сострадания? Многим-ли не все равно на чью-то судьбу, если это не судьба их близких, любимых, родных или-же - собственная? Конечно, далеко не каждый из-за равнодушия к другим пойдет их убивать, но далеко и не каждый наполовину... демон.

Кстати, там небольшая поправочка должна быть - не ДРУГИМ людям, а ЛЮДЯМ вообще. Мы-же говорим о Коуле.

Сообщение отредактировал Tatiana: Вторник, 11 ноября 2008, 20:37:18

 

#10
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:

Цитата

Многое здесь зависит от силы воли.
... И от того, где и как и как долго воспитывается индивид, да. Ты в самом деле считаешь, что в Братстве Терновника учили лютики на полянках собирать? :D
Так что в любом случае демон в нем намного сильнее. Это стало его сущностью.

Цитата

Человечность - да, но ведь далеко не все ЛЮДИ такие человечные, как ты описала.
Это не я описала. Это официальное определение человечности с философской точки зрения =)
Опять же, с той же филосоской точки зрения считается, что человек, который не проявляет человечности, приравнивается к животному и считается бесчеловечным.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей