Что вам не нравится в любимых героях?

Цитата

Но он её в ответ не облил, по голове не врезал и в окошко не выкинул? Значит, воспринял, как "заслужил".

-

Цитата

А "сожаление о содеянном" - это не раскаяние?

Цитата

Слишком обобщённо. Да и... ладно, пусть в чём-то тупые и инфантильные- это их хуже делает? У них меньше прав жить на этой земле?

Цитата

А ещё взрослому человеку должно быть не всё равно, что вокруг творится, в том числе и с другими. если на твоих глазах кто-то тонет - вряд ли будет хорошо пройти мимо с мыслями, что это его личные проблемы, вообще он уже взрослый, и сам виноват.

Цитата

Любой человек чем-то интересен, а чего-то не умеет. И отворачиваться от человека потому, что он с чем-то не справляется - в том числе и со своими эмоциями, мыслями, глюками - это тоже нехорошо.

Цитата

Но чтобы человек к врачу обратился, он должен понимать, что сам не справится, а не думать, что он крутой и всё сам сможет.

Цитата

- Она не стала ответных действий дожидаться, свалила. А Вы можете представить, что бы он за это Джине врезал или в окошко ее выкинул? Да он с самого начала знал, что подло с ней поступает, но его это не останавливало. Промолчал бы уж, что она еще до него забеременела.

Цитата

- Конечно, раскаяние. Но Вы же говорили о наказании, а не о сожалении.

Цитата

- У них прав не меньше, но и обязанностей у них ровно столько же сколько и у остальных людей. И ответственность за свои поступки точно такая же. От ответственности только справка психиатра освобождает.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 30 июня 2008, 11:02:52

Цитата

Вот именно, что знал. А совсем нехороший челвоек этого не знает.

Цитата

Но не промолчал же. Может, подсознательно хотел, чтобы ему врезали.

Цитата

Сожаление - это то же наказание, только не от других людей, а от себя самого.

Цитата

И какие обязанности не выполнял тот же Керк?

Цитата

Позволить другому спятить или ещё что наделать- это тоже поступок. Вон, когда Иден некачанная с копьём бегала, Мейс копьё отобрал и правильно сделал. А если бы она тогда кого-то поранила или убила, была бы виновата не только и не столько она сама, но и остальные, которые видели, что не в себе девочка, и ничего не сделали, чтобы остановить.

Цитата

А почему люди должны были ОДИНАКОВО относится к Иден, СЛУЧАЙНО в темноте, в экстремальной ситуации выстрелевшей в человека, у которого так же был пистолет, и к Крейгу, осуществившему ЗАПЛАНИРОВАННОЕ покушение, до конца пытавшегося свлить вину на другого и чуть не убившему Энжелу, когда все раскрылось? Про Иден все знают, что в нормальной жизни она мухи не обидит, что она хорошая мать, жена, просто человек, не по своей воле оказавшийся в той ситуации и что если ее посадят, с учетом всех обстоятельств это будет несправедливо. К тому же сравните жертв - Куин (как считали) - опасный преступник, и Мейсон с Амадо - уважаемые члены общества. С учетом всех этих обстоятельств, разве могло быть в обществе одинаковое отношение к этим столь разным происшествиям? А первая реакция Крейга, может, конечно, и была шоковой, но в руки он себя взял быстро, в отличие от Иден.

Цитата

Не согласна. Как раз после этой истории Крейг был окончательно принят в СБшное общество и его предыдущие "подвиги" были забыты.

Цитата

А Энжелу он душил, видимо, с какими-то другими мыслями. Фраза была сказана после истории с заложниками, то есть после ареста, а я о его поведении до ареста, который он оттягивал как мог. Та же Иден сдаваться поехала, когда ей самой еще ничего не грозило.

Цитата

Иден и не должно было грозить то же самое, что и Крейгу. Обстоятельства и состав деяний были другими.

Цитата

Ну, Круз никак не мог относиться к Иден и Крейгу одинаково, у него не та ориентация была А если серьезно, см. выше, почему Круз должен ко всем относиться одинаково? Люди разные, обстоятельства разные, мотивы разные и т.д. Одинаковое отношение ко всем было бы предвзятостью. Приведи мне пример, когда Круз отнесся к кому-то лучше, чем к Крейгу при СРАВНИМЫХ с крейговыми обстоятельствах, тогда можно будет говорить о предвзятости Круза.


[

Друзья, простите мою тупость, но я реально не въезжаю в предмет обсуждения. Мы что пытаемся оправдать Крейга? Оправдать? То, что он чуть не убил Мейсона? Это реально можно оправдать?
Вы не подумайте, что я какой-нибудь кремень. Я, например, в принципе против смертной казни и считаю, что любой преступник достоин того, чтобы его попытались понять. Но покушение на Мейсона?!..
Ладно, может быть душеная травма (болезнь, я так понимаю, даже не рассматривается). Душевная травма, хорошо. Вот у Керка, когда он ПЕРВЫЙ РАЗ пытался убить Иден и Круза, была душевная травма (в смысле, еще не такой запущенный психоз, как в дальнейшем). Нет, я его не оправдываю, убивать Иден и Круза было плохо, но у него действительно БЫЛА душевная травма, которую нанесли Иден и Круз.
Я бы лично выбила зубы Куинну за то, что случилось с Робертом, но даже у этого урода была травма, частью которой с огро-о-о-о-омной натяжкой, но можно назвать Роберта. При этом Куинн Роберта и не УБИВАЛ.
А теперь Крейг... Вы не думайте, я ни на кого не наезжаю, я очень стараюсь понять, что здесь так долго обсуждается. Если можете, пожалуйста, помогите.
Значит, Крейг. Что у нас там с ним? Остался сиротой, был всю жизнь один. Потом встретил Кепвеллов, с которыми почувствовал себя членом семьи. Так. А ему, что говорили: "Крейг, ты теперь член нашей семьи, ты такой же, как Келли, Иден, Мейсон, Тед" - , а потом вдруг раз - и стали демонстрировать обратное? Такого, кажется, не было. Но даже, если бы было. Я, МОЖЕТ БЫТЬ, могла бы понять, если бы он в этой ситуации попытался убить того же СиСи, пусть даже Келли (хотя с Келли, конечно, бред). Но Мейсон????? Мейсон тут при чем????? Мейсон - единственный из Кепвеллов, кто НИ РАЗУ не давал Крейгу понять, что он - один из Кепвеллов. А убить Мейса, чтобы просто причинить боль другим Кепвеллам - это как-то очень уж притянуто за уши. Уж Крейгу до такой изощренной мести в жизни не додуматься.
Потом. Когда человеком движет травма, он действует на эмоциях и совершает много ошибок. А Крейг вполне хладнокровно позволял свалить вину на Уоррена. Нормально... Уоррен тоже был виноват в том, что Крейг был сиротой, а потом его не приняли Кепвеллы? Выходит, виноват...
Иными словами. Все, к чему я могу придти: попытка застрелить Мейсона была не следствием травмы, а расчетом. Расчетом, правда, сделанным в соответствии с весьма скромными умственными способностями Крейга. Я понимаю, что рассуждение типа "Убью этого пижона Мейсона и буду вместо него" выглядит либо, как дикость, либо, как идиотизм. Но, боюсь, Крейг нашел это весьма логичным, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЮТ ЕГО ДАЛЬНЕЙШИЕ ШАГИ.
Допускаю, что я не права, что есть еще какие-то аргументы. Но принять то, что покушение на Мейсона - следствие каких-то там тяжелых переживаний, уходящих корнями в детство, я никак не могу.

Я вся в предвкушении прихода Светика

Цитата

В контексте названия данной темы я пытаюсь найти ответ на 2 вопроса:
1. Почему в этой истории претензии к кому угодно, только не к Крейгу (к Крузу - не так сочувствовал Крейгу, как обычно сочувствовал Иден, к Келли - не так вела себя в заложниках, отказалась утешать Крейга, держашего ее на мушке, к Сиси, который "довел" Крейга до такого (чем, понять не могу, так как единственный приводимый в качестве примера эпизод "не позвал на ужин" был уже после покушения). Короче, почему от людей ожидается, что они будут особенно деликатны с Крейгом после того, что он сделал и как он это сделал?
2) почему этот поступок Крейга сравнивается и сопоставляется с выстрелом Иден в Куина?

Сообщение отредактировал Оксик: Воскресенье, 06 июля 2008, 22:29:01

Цитата

Приятно иметь единомышленников Правда, если бы решала я, одними зубами Куин бы не откупился. Про огро-о-о-о-омную натяжку - очень точно.

Цитата

Спасибо! Приятно так , когда тебя ждут А вообще я (не только я) в гости ездила, к Долли. На личных встречах немного не до инета, и так весело

Цитата

Мы? Не, мы ничего такого не пытаемся. Просто высказываем отношение к герою и его поступкам. У меня Крейг один из самых любимых мальчиков сериала, и никакие покушения на Мейсона (тоже любимчика, кстати, но не в той линии) этого не изменят. Про покушение вроде никто не писал, что Крейг правильно стрелял и это надо было делать. Скорее, пытались его понять, что в принципе сложно, так как вся эта линия ему не в характер совершенно. Не потому, что Крейг не мог убить. Но вот как раз расчётливости, хладнокровия в нём до этого особо не было, и откуда взялось - непонятно. Но это не к нам, это к сценаристам.
Но вот чтоб его поняли, или хотя бы попытались, Крейг стопудово заслуживает, ему этого не хватало. В сериале.

Цитата

А зачем это оправдывать, если сам Крейг согласился, что не надо было? Он не сопротивлялся при аресте, ни на чём не настаивал, да и не сбегал бы (и не захватывал бы заложников соответственно), если бы не возникла угроза жизни.
Просто в той линии как раз Крейг за всё ответил, я не совсем понимаю, чего ещё от него надо? А вот Мейсон вёл себя как сволочь последняя, так он ни за что не ответил. Никогда раньше не думала, что жертва покушения может быть таким гадом, но Мейсону - любимчику! - это удалось. Во всей истории с помолвкой его и Кассандры, беготнёй за Уорреном, подкалываниями Крейга - до выстрела, плюс общий стиль поведения Мейсона после выстрела. Какой-то псих самовлюблённый, честное слово. Бегает по городу и пытается отомстить даже не за кого-нибудь, а за себя любимого, и пофиг, кто там подвернётся при этом . На жертву он мало тянул, со своей уверенностью в собственной правоте и непобедимости.

Цитата

Я не понимаю другого - зачем предъявлять претензии к Крейгу если его и так, и без нас наказали в сериале?! Его вроде арестовали, увели, чё ещё от мальчика надо?!

А учитывая, что шансы выжить в тюрьме у Крейга далеки от ста процентов, и это было известно, получается, отправляли его почти на смерть, но на это было плевать, типа главное- от себя подальше. А жить, просто жить дальше, Крейг заслуживал стопудово. Потенциал у него был суперский, мы видели, каким он был другом и с рыцарятами, и с Бобиком - в обоих случаях вполне умел и понимать, и уступать, и многое другое; видели, каким он мог бы стать мужем, на примере Келли и немного Джины и Джулии; а, судя по сценам с детками и беремеными, лучшего папу ещё поискать надо.
Обидно, что загубили классного человека, по сути. И бесит, что всем всё равно.

Цитата

Именно за "не убивал" я не могу ненавидеть Куинника. (а также за "держал под прицелом и не убил", а также за сказанное "мне кажется, что умер я" (Куинник так после смерти Бобика ляпнул, и оказался единственным, кто сказал хоть что-то). Хотя Бобик у меня один из самых-самых любимчиков, а Куинник - где-то в десятке. Но жертвы они оба. По-разному, но оба. Да и ту же "ненависть" Куинн сам себе внушил на свою же голову. И Бобика тоже. Он же это своё "он всё отнял" с детства себе повторял, вот и зациклился,а как понял, что завидовать у братика нечему, у него и негативные чувства к нему (именно чувства) раз в пятьдесят уменьшились. Просто тогда уже "машина вертелась", и передумывать держать Бобика, как-то менять планы было поздно. То есть, потребовались бы смелость и решительность, которых у Куинна не было. Я вообще думаю, что сам Куинник Робика не убил бы и позже, отпускать бы не стал, боялся бы, но и убивать - нет. Хотел бы - убил бы. Возможности не раз были. Да и живой его больше устраивал. У него же обида была, недовольство, а это только живому и выскажешь.

Цитата

Здесь обсуждается сериал и его герои, конкретно в этой теме - Крейг (в том числе). Интересный и неоднозначный персонаж. Из тех, кого нельзя назвать чисто "чёрным" или чисто "белым".

Цитата

Да так, фигня полная. Пожить нормально не успел. Сначала в детдоме рос, оттуда на улицу попал - не имея понятия, как жить на этой самой улице. Потом загремел в мафию, потом к Кепам. Правда, в перерыве успел, видимо, немного поучиться, по крайней мере у Кепов он занимался "связями с общественностью" или чем-то в этом духе - возможно, как-то разбирался. А потом бред всякий с покушениями начался. Да и наложилось это всё на довольно хрупкую и ранимую психику и несколько "не-лидерский" характер. При этом характер был, и очень даже неслабый.

Цитата

Не был. У него было рыцарята, Кэсси, а позже Робик и Тоша. Не совсем то, но всё же. Потом Кепы... У него как раз та проблема, что он не мог один. То есть мог, иногда даже нуждался в том, чтобы одному побыть, типа своих посиделок на пляже, но потребность в другом человеке, во внимании у него была высокая.

Цитата

А детдомовцу надо говорить "ты теперь наш"? Иногда надо, но иногда он сам так решает. Не на пустом месте, а на основании взглядов, реплик.... У таких людей (не детей, а вообще людей, так как, вспомните слова Кассандры, "Когда сирота больше не сирота?...Никогда." ) немного нарушено восприятие, деление на "свой-чужой-не совсем свой" и т.п. Для Крейга все чужие и все потенциально родные. Ему сложнее, чем другим, понять, что обращение "сынок" - это так просто (Си Си его так называл), что поручают ему всякие нечестные и довольно личные дела просто "пока это удобно", а уж что можно уволить за точное выполнение приказа - этого не только Крейг не понимает.

Цитата

Именно, что бред. У него не было негатива к Келли до смены её на Дэвидсон. С Кэрри он абсолютно нормально принял "победу Роберта" и дружил себе дальше.

.

Цитата

Мейсон как раз перегибал в другую сторону, ревновал, видимо. Шутил по поводу "нового сторожевого пса", "собачки", отпускал шутки про "лизание пяток" и т.п. Крейг был готов выполнять функции "сторожевого пса", но шуточки от этого становились ещё более неприятными и унизительными.

Цитата

Именно, что притянуто и не в стиле Крейга . У него бы ни мозгов, ни нервов не хватило бы.

Цитата

Это ещё как раз можно натянуто объяснить. Например, тем, что в стрессовой ситуации люди иногда мобилизуют силы и начинают соображать лучше. Примерно как: что-то нашло - решил убить Мейса - потом понял, что дурацкое решение, но упс- поздно уже. Он не мог решать "стрелять ли в Мейсона?" после выстрела. А до - не догадался.

Цитата

Уоррен был в основном пофиг, и то от него он как-то раз Иден защищал. Может, думал, что обвинениям против Локриджа Кепы только рады будут.

Цитата

До этого у него умственные способности были далеки от гениальных, но и не идиот тоже. Какое-то уж больно быстрое помрачнение.
Видимо, сиротка решил порассуждать и проявить расчётливость, но в силу неопытности у него плохо получилось.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 10 июля 2008, 00:04:54

А

Цитата

Потому что её там вообще не должно было быть. И кто знает, что было бы, если бы Ид прислушалась к просьбам Келл оставить их с Робертом (как она считала) в покое. К тому же, угроз от человека не было. Он был в равных с ней условиях, не угрожал, не догонял.

Цитата

Раньше Мейсон считался почётным алкоголиком и неудачным "сисёнком". А Амадо было годиков мало, чтобы "уважаемым членом общества" быть. Да Куинна и не дело оценивать с точки зрения "так ему и надо". Это самосуд получается.

Цитата

Он начал прятаться, скрываться и фактически загнал себя в угол. Он этой "подставой Уоррена" свои неприятности отодвигал только, и усугублял даже. А Иден как раз поехала к полицию к мужу, зная, что дальше помогут. Хотя дело не в этом.
На самом деле, и Крейг, и Иден каждый в своей ситуации действовали по первому пришедшему на ум шаблону. У Крейга не было такого опыта, но он знал, что "в таких случаях ищут, на кого свалить". Вряд ли мафия учить ехать сдаваться. А Иден "знала", что в случае чего непредвиденного надо обращаться в полицию, да и что лучше самой признаться - понимала.

Цитата

И где эта "окончательность"? А "подвиги" можно было и забыть после того, как Крейг жизнью рисковал ради Келли и Мейсона.

Цитата

Он тогда не думал, он убегал. Пытался скрыться, спастись и т.п. И действовал по схеме: "все враги, кто хочет меня остановить". Рассуждений там особо не было. Рассуждения были позже, в камере, и там с осознанием своей вины у него был полный порядок.
Думаю, если бы арестовали Уоррена, и, соответственно, у Крейга появилась бы возможность "расслабиться" (типа, преступник уже арестован), угрызения совести и плохие сны ему были бы обеспечены. Может, даже сдался бы.
А был бы расчётлив - слинял бы сразу.

Цитата

Иден лучше, чем Крейг умеет принимать решения и предвидеть последствия своих действий. Опыт больше и того, и другого. Крейг сам понимал, что арест он всего лишь "оттягивает", но реально не знал, что теперь делать. Чтобы "поехать сдаваться", как Иден, надо быть уверенным, что это поможет, и вообще там всё поймут, по крайней мере постараются. Крейг такого о себе не знал.

Цитата

Уоррен, стрелявший на помолвке Мейсона и Кэсси (там люди были, но это неважно). Мейсон с Уорреном, бегающие с оружием. Та же Флейм, стрелявшая (или убившая) Робика. Она как раз хотела убить. прибежала, ждала... Чё Крейгу тоже не дали какое-нибудь задание в реабилитационных целях? Августа, заказавшая Тошу. Или он плохой, его можно?

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 10 июля 2008, 02:03:39