Перейти к содержимому

Телесериал.com

Почему все так не любят Купа?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 293
#221
Cassum
Cassum
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2007, 01:01
  • Сообщений: 524
  • Пол:
а смысл читать такие бредни? ой, в смысле дебри!

если уже Энди убийца, то Коул герой и я вообще полностью неправ!
 

#222
Phoebs
Phoebs
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Авг 2006, 18:39
  • Сообщений: 1656
  • Откуда: АР Крым, Керчь
  • Пол:
:faint: :laugh: :yes: :faint: :faint: :yes: :faint: .... - Вот это примерно моё состояние, когда я читала посление посты на последних двух страницах...
Полностью согласна с Самой счастливой и с Prue Halliwell. Спорить с ним бесполезно.. Как ещё говорят, против танка не попрешь...

Сообщение отредактировал Phoebs: Суббота, 14 апреля 2007, 14:59:19

 

#223
Cassum
Cassum
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2007, 01:01
  • Сообщений: 524
  • Пол:
так ладно.. давайте не будем больше никого обижать и спориь на эту темку пока совсем не разругались.. и вообще.. ведь все при своём мнении остались.. :laugh:
 

#224
Анжелина
Анжелина
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 мая 2006, 16:09
  • Сообщений: 2499
  • Откуда: В Контакте
  • Пол:
Меня не было всего два дня! А вы столько уже накатали. Кстати, ничего нового, всё те же аргументы, но почему-то мало кто отвечает на мои, просто не согласен и всё. Но ничего страшного: отсутствие комментария - тоже комментарий!

[QUOTE]Даже церковь прощает грешников. Какой бы плохой ни был человек, сколько бы убийств он ни совершил, он может прийти в церковь и раскаяться, и все грехи ему отпустят. Значит, человек, который САМ выбрал свой путь по крови и жертвам имеет право на прощение?? А демон, который не имел возможности выбирать между добром и злом, но позже САМ встал на сторону добра, не имеет?? Что ж это за мораль такая, где никому прощения нет? [/QUOTE]
Человек, лишивший другого жизни не имеет право наслаждаться этой жизнью, ибо его жертва никогда больше не вдохнёт воздуха, не испытает тепло солнечных лучей на своей коже, не разделит смех с близкими, не поцелует любимого(ую), не увидит первые шаги своих детей или вообще не узнает, что это быть родителем. Жертва лишена так многого, что убийца должен расплачиваться каждую секунду своей жизни за, ту жизнь, что он отнял у другого. ИМХО. Можете на это не отвечать, а то разгорится настоящий конфликт моральных принципов.
Пример: церковь не может отказать в прощении, если человек просит, тогда значит, если, скажем, Чикотило (без понятия как правильно пишется) попросит прощения у церкви, то у неё нет выбора как простить его? Если церковь его простит и снимет с него грехи, то душа его отправится в рай. Это справедливо? А какже его жертвы, родственники его жертв.

И не всякая религия прощает убийства. Христианство, да, но она же не единственная в мире.

[QUOTE]Я не говорю, что Коул вёл себя правильно в 5 сезоне, он сам виноват во всём. Но судите 3 и 4 сезоны, где он служил Свету, спасал невинных, Зачарованных! Неужели такой огромный шаг к Добру ничего для вас не значит?[/QUOTE]
Шаг вперёд, два назад. Смотрите, что я писала про Гидеона. А теперь к Коулу. К 5 сезону он уже познал добро, потому никаких отговорок, аля он не ведал раньше света, здесь не пройдут. Следовательно, Коул осознанно перешёл от света к тьме. И это куда более низко с его стороны. Значит свет, добро для него пустой звук. Он так и не стал её частью. Вот и всё. Горбатого могила исправит.

[QUOTE]А 7 сезон, где он безмозмездно и добровольно спас жизнь Пайпер и Лео?? И где искренне хотел помочь Фиби, даже не появляясь на её пути?! Благодаря его плану, Лео смог стать человеком и вернуться к семье! По-моему, на такие поступки Зло не способно! [/QUOTE]
Заметьте именно он привёл Пайпер к смерти, это он устроил ловушку с демонами. Он так и не научился ставить рамки того, что можно и чего нельзя. А если бы Пайп погибла? Но для него, как и всегда, все средства хороши. А Лео жизнью не рисковал, его никто и не спасал. Он так и так бы остался жив. "Выбор" Лео старейшины дали без помощи Коула, просто он воспользовался этим моментом.
И да в этой серии не смотря ни на, что он был лучше, чем в предыдущих сезонах. Хотя бы потому что решил действительно помочь Фиби, а может потому что осознал, что ему уже ничего не светит так пусть она будет счастлива. И уж лучше поздно, чем никогда, тем более, что именно он виноват в том, что Фиби боялась полюбить по-настоящему. Но надо заметить у Коула план не удался, иначе зачем нужно было бы посылать Купа, который в 8 сезоне с этой задачей справился.


[QUOTE]Вот это улыбнуло. Ты же сама написала, что арендатор хотел рассекретить ведьм, следовательно, нанести вред ФИБИ. Думаешь Коул сидел бы спокойно, не будь в нем той капли доброго огня?[/QUOTE]
Но убивать-то зачем? Так как поступил Коул мог поступить только убийца. Знаете магия, она на то и магия, что может всё. Фиби прочла бы заклинание и стёрла этому идиоту память, а превращать его в пепел было не обязательно. Не смотря не на что он человек, пусть и плохой, но человек.

[QUOTE]Вот это уже серьезно. Я конечно не согласна с доводом, что типа Лео убил старейшину и так далее, но! Заявлять, что он убил убийцу... это уже вообще какой то самосуд! Почему ты так считаешь? После того, что я сейчас скажу, ты можешь меня как угодно называть, но ты не Господь Бог, чтобы решать кто поступил по справедливости, убив виновного! Типа он убил Криса, сам виноват, держи возмездие в зубы! Это не нормально. Чем же он тогда лучше этого самого Гидеона???[/QUOTE]
То есть лучше бы Гидеон и Уайета убил? Лео защищал своего ребёнка. Именно ЗАЩИЩАЛ. Это была не только месть. Кроме того, если можно убивать демонов, колдунов, вампиров, убивающих других, только потому что они убийцы (ведь если бы это не было так, то зачем бы их убивали), то почему нельзя уничтожить старейшину, который убил невинного и который собирался убить ребёнка? Он стал демоном. ИМХО

[QUOTE]Если ты имеешь ввиду Сир номер 2 (Каризму Карпентер), то ее зовут Кира. В сериале об этом говорилось[/QUOTE]
Я перечитала сценарий всех серий 7 сезона, где она появляется, в оригинале. Там нигде нет имени. Везде её величают Seer - Провидица. А в какой серии оговаривается? может ещё разок перечитать.


[QUOTE]А Фиби тут не надо в пример приводить. Ты, наверное, и правда сериал через пальцы смотрел. На Фиби тогда действовал её ЗЛОЙ РЕБЁНОК, он УПРАВЛЯЛ её действиями, он хотел, чтобы Фиби была с Хозяином, и Фиби оказалась рядом с ним [/QUOTE]
[QUOTE]Ребенок был еще слишком мал Фиби сама сделала свой выбор [/QUOTE]
[QUOTE]О да! И огонь в Пейдж сама метала, и из окна её выкидывала тоже сама, а потом прощения просила...
Советую пересмотреть эти серии. [/QUOTE]
Советую пересмотреть также. Ребёнок начал влиять на Фиби позже. И ещё раз напишу: ребёнок не высказывал мыслей, это всегда были импульсивные поступки, но Фиби всегда знала, что она делает, и когда она пошла на сторону Коула и когда она убила его она делала всё сама. Иначе ребёнок не позволил бы убить папочку, или я не права. Если он так бесился ( ;) ) из-за его смерти, то почему не остановил Фиби?

[QUOTE]Изощрённый подкол)) Мне нравится.. Надо запомнить..

А факты:
1.Коул врал Фиби. Например - с самого начала, когда целовался с ней и в руке держал кинжал.ю
2.Он ей не договаривал. Пример - не сказал, что сговорился с Сир.
3.Он демон и убивал 100 лет. А чего такие все сразу недовольные? И не надо говорить, что Бельтазар - это отдельный прохожий. Это часть его души. несколько убийств мы видели сами.
4.Самоотверженные поступки Коула можно сосчитать на пальцах. Я не отрицаю их факт, нет. Но это единственное, что он сделал хорошего.
5. Коул помог Пайпер выжить. ДА! Помог! Но ничего самоотверженного в этом не было. (самоотверженность - делаешь во благо другим и вопреки себе) Благородно - да.
6. Коул убил Пейдж, чтобы быть с Фиби. ТЧК --> он хорошим не может быть по определению! хорошим он был только в начале 4 сезона, когда не использовал демонические силы
7. Фиби не врала, сказав, что не знала большей любви, чем Куп. Это аксиома! Иначе бы у не была бы колонка анекдотов.
8.Куп слащавый. Но это не делает его хуже коула.
9.В третьем сезоне Фиби нагадали, что её истинная любовь начинается на "С". Но это косвенно.
10.билли предала Зачарованных. Но это не делает её полной дурой. В конце концов, работа над ошибками была слишком тяжёлой.
11. Каждый персонаж ответственен в большей или меньшей степени за свои поступки. В противном случае - дорога в дурку.

Это факты. Опровергайте точно также по пунктам, а то я всё время улыбаюсь над едкими замечаниями! И уважайте мнение других! Давайте без наездов "Ты дурак - сам дурак!" Иначе не форум, а базар. Тем более остальным не очень приятно читать перебранку. и мнение своё отстаивайте! Я же не претендую, что я прав везде, в конце концов! Докажите обратное! [/QUOTE]
Почти всё ППКС, кроме пункта 5 (смотри выше: он сам её в гроб чуть не вогнал). Даже на счёт Билли соглашусь, что с неё взять-то. Пусть живёт, но мне она всё равно не нрава.

[QUOTE]Да он врал ей, но вспомни, каким он стал, когда понял что ЛЮБИТ ЕЁ. И это проявляется как раз в той серии с кинжалом. Он не убил её!!! Если бы хотел, то давно уже бы сделал! Но он понял, что не может этого сделать, потому что ЛЮБИТ.[/QUOTE]
Никто и не говорил, что он её НЕ любит, но любит как-то странно, по-демонски, наверно...


[QUOTE]Слушай, ты меня достал с этими "100 лет". Забыть можешь? Пойми, те сто лет он не знал, что есть чувства! Он знал только приказ! Убить - убил! И всё!![/QUOTE]
Прекращайте игнорировать Дрейка и Бена!!! Что ещё за система двойных стандартов?!


[QUOTE]Коул убил Пейдж, потому что думал, что так будет лучше для них с Фиби. [/QUOTE]
Вот это оправдание! Убил Пейдж. Подумаешь. Сестрой больше, сестрой меньше...

[QUOTE]Тогда им владел ХОЗЯИН! ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО! ОН ИМ УПРАВЛЯЛ! Только давай без твоих "ах, марионетки!" Человек не мог противостоять ХОЗЯИНУ. Но я уже говорила об этом...[/QUOTE]
Коул вечно под чьим-нибудь подчинением, то, по вашим словам, это Бальтазар, то Хозяин. А в 5 сезоне?


[QUOTE]Об этом я говорила. Прошлое - в прошлом. Он встал на строну добра.
И, как говорила Аня, даже церковь прощает убийства.[/QUOTE]
Опять про Дрейка и Бена.
И не всякая религия убийства прощает.


[QUOTE]Хорошего было ОЧЕНЬ много[/QUOTE]
Почему-то примеры плохого приводятся в изобилии, а хорошего не одного.
Лично я могу вспомнить только момент из серии 4.10, когда Коул помог Пайпер спасти человека из горящей машины. 7 сезон не в счёт. Он сам всё устроил. Это было не хорошо.


[QUOTE]Человек, следовательно, хороший[/QUOTE]
Да, так побил человека в первый день рабочего дня, пистолет притащил. Между прочим, он тогда сказал, что всё ещё знает где найти плохих парней: рыбак рыбака видит из далека!


[QUOTE]Это не аксиома. Где-то выкладывалось одно интервью (найти бы его!), где было сказано, что Коул - единственная любовь Фиби и типа Куп был только для того, чтобы был оригинальный, так сказать, не ожидаемый конец[/QUOTE]
Интервью - это одно, сериал - это другое. Я думаю, что если и вправду так кто-то сказал, то лишь для того, чтобы утешить поклонников пары Фиби-Коул, если бы это было правдой по сюжету сериала, то в конце Фиби не сказала бы, что Куп - любовь всей её жизни, это же написали те же сценаристы, не так ли? Надо исходить из того, что идёт по ходу сюжета внутри сериала и отринуть то, что снаружи. Иначе абсолютно всё можно оправдать.
И немного про интервью: Шен и Лис, когда вместе играли в сериале должны были на публике вести себя как подруги и говорить друг о друге хорошо или ничего, а не то, что они хотят. Где-то было написано, что в одном из интервью Дрю сказал, что он знал с самого начала, что Крис будет взрослым сыном Пайп, но судя по 6 сезону, его игре и ляпам (временным, особенно с датой его рождения) эта идея к сценаристам пришла где-то после 8 серии 6 сезона.



[QUOTE]Это делает его хуже. Слащавый паренек не для Фиби![/QUOTE]
Для слащавой Фиби такой парень и нужен )) Хотя я думаю Куп мужественен. Слава Богу, он не такой мужлан как Коул.


[QUOTE]Фиби была под воздействием ребенка и не отвечала за его действия. И когда выбирала свой путь с Хозяином, и когда нападала на Пэйдж. интересная логика у вас, ребята. Фиби отвечает за выбор злой стороны, поскольку ребенок был мал, чтобы воздействовать на нее. А буквально через короткий промежуток времени она уже не виновата в том, что малютка колотит Пэйдж. Давайте уж определимся - или Фиби стерва и избивает ни в чем не повинную сестру по собственной прихоти, или она действительно не контролирует ребенка. Тут только 2 варианта. Или-или. Решайте. во что вам удобнее верить.[/QUOTE]
Опять двадцать пять. Смотри выше. Ребёнок не управлял сознанием Фиби, но до того момента, пока она не стала на всю катушку пользоваться его силами, и мы видели тогда глаза Фиби, а когда она становилась на путь зла, то она была собой. Она запуталась, всё сразу свалилось: беременность, недоверие Пейдж к Коулу, видение, где Коул - демон, ребёнок-демон, и всё это приправлено коварными речами Сир. Но она сама приняла это решение, а не ребёнок. Заметьте Фиби говорила с сёстрами, с Коулом когда делала свой выбор, а когда ею управлял ребёнок, то ни единого слова.


[QUOTE]Это был ЕЕ выбор. Пусть Бог ее прощает, если может. Потому что я не могу...[/QUOTE]
Если заменить "ее" на "его", то это мои мысли о Коуле!



[QUOTE]100 лет искупляются тем мужеством, которое понадобилось Коулу, что бы пойти против всех и перейти на сторону света, той любовью, которая его и изменила, тем адом, через который он прошол ради этой самой любви[/QUOTE].

Ну, а в 5 сезоне повернулся спиной к свету и лицом к тьме. Что ж он как избушка на курьих ножках, а?


[QUOTE]Просто есть люди, которые идеализируют героев, а есть, которые смотрят фактам в лицо. Тем более, что фактов здесь прозвучало достаточно. Я не говорю, что плохо любить конкретного героя. Но закрывать глаза на определенные вещи, а тем более - перекладывать ошибки одного на другого - это просто безсмысленно. Потому что герой теряет свою уникальность и становится заурядным.[/QUOTE]
ППКС. Мне, кажется, многие идеализируют Коула. Закрывают глаза на его недостатки. ИМХО


[QUOTE]Я недавно лазила по инету и нашла интересное интервью от сценариста. Он комментировал своих героев и сказал такую фразу : " Возможно многие поклонники сериала разочаровались, когда был убит Коул. Но это возможно и к лучшему. Самое интересное - наблюдать далее за Фиби. Она меняется. Ей не везёт в любви. Она расстаётся с прекрасными парнями по одной причине. Она не может быть счастлива без Коула. Но в конце надо было что-то с ней делать. А кто может выдержать её характер кроме Бога Любви?! Вернуть Коула - значит оправдать ожидания поклонников, а мы хотели сделать финал необычным. Надеюсь все поймут и оценять этот поступок. Но пусть поклонники Фиби и Коула спят спокойно - Коул любовь всей жизни Фиби. " Вот так вот!!! Теперь понимаете??? [/QUOTE]
Смотри выше там, где я писала про интервью. ))) Тем более, что это ничего не меняет в самом сериале.
Кстати, именно в 5 сезоне отношения Фиби и Коула растраиваются окончательно, Фиби начинает встречаться с другими (Майлз, бедняжка), и именно в 5 сезоне Алисса стала продюссером сериала. Нет ли в этом связи?


[QUOTE]Вот именно! Она ведь не убила Коула, а играла на две стороны - спасая невинных и защищая демонов. Ребёнок тут не причём! ППКС! то есть, вот.[/QUOTE]
Cassum, ППКС. Ещё один аргумент в пользу самостоятельности Фиби, молоток!


[QUOTE]Cassum, ты писал, что Билли напоминает Фиби в юнности [/QUOTE]
[QUOTE]Эт не я написал. а другой человек [/QUOTE]

И на другом форуме. )))



[QUOTE]100 лет искупляются тем мужеством, которое понадобилось Коулу [/QUOTE]

[QUOTE]как убийства можно искупить мужеством??[/QUOTE]

ППКС под вопросом, в смысле Как? Я не могу понять. А если убивает мужественно, то можно считать, что вообще не убивал?


[QUOTE]Пэйдж под конец обезумела в попытках убить самого Коула... [/QUOTE]
[QUOTE]да? она сразу поняла, что он плохой! ине ошиблась! Прю также его недолюбливала![/QUOTE]

ППКС, сколько я об этом уже говорю! Пейдж умничка, насквозь видит его. У неё просто прекрасная интуиция. А демонов надо уничтожать - это аксиома от старейшин.


[QUOTE]Просто для того, чтобы назвать это аксиомой, нужно как минимум подтверждение, так сказать, из первых уст. [/QUOTE]
[QUOTE]а уста самой Фиби невсчёт?[/QUOTE]
ППКС



[QUOTE]он не сопротивлялся Хозяину! [/QUOTE]
[QUOTE]Боже...... Я тебе поражаюсь... ты КАК сериал смотрел??????? ОН как раз таки, СОПРОТИВЛЯЛСЯ!!!! Но хозяин его подавил!!!!!! [/QUOTE]
Было такое, да, тут не о чем спорить. Другое дело, что побороть его не смог, но это простительно. Если уж Бальтазара не мог побороть, то о Хозяине и речи не идёт.


[QUOTE]Как это не оправдывает!?  Ты хоть можешь себе представить: Какого это быть совершенно одному и брошеному всеми. Тем, кого ты любил больше жизни, кому доверял, кого считал друзьями! Это ужасное чувство!!!! Не дай Бог кому-то такое пережить!!!! [/QUOTE]
Цвяточек-Оля, мы не хотели тебя расстроить, это же так.. форум - для развлечения.


[QUOTE]Так, вот тока не надо Прю сюда вмешивать.. Если уж на то пошло, то она его сначала недолюбливала, а потом... [/QUOTE]
А потом тоже. Особенно, когда он в серии 3.20 убил ведьму, которую они с сёстрами защищали. А потом Прю умерла. Мне кажется она решила, что с Фиби бесполезно спорить и не стала её останавливать. А вот если бы остановила, то осталась бы жива. Не пойди Фиби за Коулом, то была бы сила трёх, и Чармы уничтожили бы Шекса.


[QUOTE]хорошо, про 100 лет забыл.. временно.. а арендатор? а ковбой из призрачного города? [/QUOTE]
[QUOTE]Он защищал Фиби[/QUOTE]
Убил ковбоя, защищая Фиби?! Её там вообще не было, а спасена она была после того, как горожане вступились за индейца. Пересмотри эпизод. Он просто наслаждался его убийством. А как он смеялся, потом? Вот развлечение для демона- убийство.


[QUOTE]а с каких пор убийство - это нормально? [/QUOTE]
[QUOTE]А залезть к нему в квартиру с зельем и намерением убить - это нормально? Услуга за услугу.[/QUOTE]
Если так думать, то убийство демонов - это тоже ненормально. Пейдж делала то, что она должна была делать как зачарованная ведьма. Бизнес-есть бизнес, ничего личного.


[QUOTE]а разве любовь надо чем-то заслужить и сделать что-то "ах"? [/QUOTE]
[QUOTE]Да.[/QUOTE]
Нет. Сердцу не прикажешь. Люди просто любят, вот и всё.
Любит, потому что любит, не любит, потому что не любит, - логика чувств и страстей коротка. Александр Иванович Герцен


[QUOTE]И кстати, если уж зашла речь - даже под влиянием ребенка она осталась верной своим убеждениям и защищала невинных.[/QUOTE]
Ещё одно подтверждение аргументу Cassum'а. )))


[QUOTE]Нетушки, так не пойдет! Давай уж тогда конкретно хорошие вещи называй. Иначе все сказанное просто не имеет смысла. И интересно, спасение Фиби есть величайшее зло во вселенной???[/QUOTE]
Фиби он спасает ради себя: без неё у него нет причины жить. Чем больше спорим, тем более слабым Коул становится в моих глазах, то он от демонов зависит, то от женщины, он то и есть подкаблучник, а реального его мы видели крайне мало, да?


[QUOTE]Прю изменила свое мнение. Пэйдж у нас, оказывается, еще и предсказатель будущего! Ведь невзлюбила она его, когда он был на стороне добра, потом человеком. Даже тогда она его не любила. Но, конечнео, гораздо удобнее думать, что Пэйдж все-таки предсказатель...[/QUOTE]
См. выше. Серия 3.14, 3.20. Пейдж не взлюбила Коула когда он был демоном, когда он стал человеком, она относилась к нему хорошо, ни одного плохого слова, даже взгляда от неё не было. А потом когда он стал Хозяином, она снова его не взлюбила и правильно сделала!!!
Кстати, в серии 5.22 Пейдж снятся пророческие сны. Так что некое предчувствие у неё есть!


[QUOTE]След., в отношениях Фиби-Коул были лишь эмоции - страсть, желание и ТЧК [/QUOTE]
[QUOTE]Разве не любовь вызывает эмоции? Всем известно, что самые сильные эмоции вызывает любовь и ненависть.Фиби его любила.[/QUOTE]
Видимо любовь Фиби не столь сильна. Даже в серии 3.18 Грешный Сан-Франциско, Фиби под воздействием вожделения готова была залезть в штаны к первому встречному. Может я чего не понимаю, но если у них была такая сильная любовь, то почему это не остановило Фиби? Ведь когда любишь, то прежде всего думаешь о благе другого человека, это и называется самопожертвование, что и является лекарством от недуга под названием 7 смертных грехов. Что почувствовал бы Коул застань он её в тот момент? Её это не интересовало. Ко всему прочему см. выше, имеется в виду Фиби+Куп. Его она любит. Я её прекрасно понимаю. )))) Кстати, в 8 сезоне, когда Фиби заразилась грехом, она целовалась с Купом, а не каким-то там неизвестно кем. Так что мой аргумент против меня не используете ))) Так как чувства Купа задеты не были, она целовалась с тем кого любит.


[QUOTE]Это не столь существенно. Важно, что думает сам человек. Он сам кузнец своего счастья[/QUOTE]
ППКС, Фиби выбрала Купа. И она думает, что никогда никого не любила так, как Купа.

[QUOTE]Любовь за что-то это фарс. Если любишь не обязательно чтобы любимый(ая) обязательно соверщал(а) какие-то героические поступки. Любят не за поступки. Любят просто так. Простто за то что дорогой тебе человек живет. [/QUOTE]
ППКС, Nati. Кстати, процитировала тебя маме, она тоже согласна с этой точкой зрения, тем более человек не смотрел сериала, не видел ни Коула, ни Купа, совершенно объективная сторона. Хотя потом я уже показала фотки, ответ: Куп получил первое место. По нашему с ней совместному вердикту - КРАСАВЧИК (ни слова папе, по сравнению с ним Оттело - божий одуванчик). )))))))


[QUOTE]Признайся,ну не любишь ты героиню Фиби,ну зачем придумывать ерунду [/QUOTE]
[QUOTE]Не люблю! не люблю, да? а в чём чушь-то? что кто-то со мной не согласен и считает, что его точка зрпения самая главная или/и (ненужное вычеркнуть) правильная?[/QUOTE]
ППКС, Cassum.
Вспомнила: Есть две точки зрения: моя и неправильная. )))) Отлично по-моему сказано!!


[QUOTE]Коул- демон, убийца и лгун! ЖИРНЫЙ ППКС! Нет? тогда я директор зоопарка. Коул виноват САМ. ППКС опять. И вообще почему вы сразу на личности переходите? Сказать нечего? а то посты дублируются! И вообще - у каждого своя точка зрения, которую нужно уметь отстаивать, а всё что я могу здесь слышать от вас - "несправедливые обвинения в адрес Коула. Ты фильм смотрел?" а в чём я не прав-то? что убийцу простить нельзя или что он подвергся Хозяину и не мог сказать об этом Фиби? У него было много шансов. А что касается 150 серии - она была сделана не только для рейтингов, а для того, чтобы сгладить печальный уход Коула. ППКС-ППКС-ППКС. Вотъ. Ну так где я не прав а? [/QUOTE]
ППКС ППКС ППКС ))) Давай пять!


[QUOTE]А ковбой здесь при чем? [/QUOTE]
[QUOTE]Он хотел убить самого Коула. Самозащита не наказуема[/QUOTE].

Коул был тогда Бальтазаром. Какой к чёрту он демон (прошу прощение за тавтологию), если его может убить какая-то пуля. Он убил, потому что ХОТЕЛ убить, как только увидел того ковбоя.


[QUOTE]Он угрожал сестрам поэтому Пейдж и полезла Коул был опасен [/QUOTE]

[QUOTE]Поэтому Пэйдж ничего не сказала самим сестрам?
Вот и Пэйдж угрожала Коулу и он решил действовать, пока не угробили. Нормальная реакция.
Причем прошу заметить - Коул согласился стать аватаром и изменить настоящее именно после того, как Пэйдж решила проявить подобную самодеятельность. Око за око, зуб за зуб. [/QUOTE]
Мне кажется или вы на стороне Коула в данном вопросе, то есть это оправдание для всех демонов, не только для Коула.

[QUOTE]За любовь нужно бороться, а не пускать все на самотек, мол, любит, хорошо, не любит, ну и ладно. Любовь должна стоять на первом месте[/QUOTE]
Купидон просто готов был считаться с желаниями Фиби, если бы для неё было лучше, чтобы он ушёл он сделал бы это, потому что она будет счастлива.


Слово "любовь" означает две разные вещи: просто любовь, то есть страсть, и милосердие.
С. Моэм

Думаете, Коулу свойственно милосердие?


Труднее сохранить верность в любви счастливой, чем в любви несчастной.
Ф. Ларошфуко

Фиби и Купидон счастливы вместе. Это есть в сериале!!!

Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины.
УАЙЛЬД Оскар

Это удалось Фиби и Коулу.

Безответная любовь - отговорка слабаков, но отличный стимул, чтобы дух не сгинул.
Елена Ермолова

Про Коула.


[QUOTE]Если люди связаны морально, это говорит о многом Это и есть истиная любовь. Даже после того, как Коул оказался запертым а междумирье, Фиби его почувствовала.[/QUOTE]
Не обязательно истиная любовь, они были вместе, они многое пережили. А ещё их связала боль. Это же тоже сильное чувство.


[QUOTE]Куп боролся. С ЕГО помощью Пайпер отправилась в прошлое. Он отдал кольцо он сделал все чтобы спасти Фибс [/QUOTE]
ППКС


[QUOTE]Она сама говорила "Я люблю тебя и буду любить всегда".  [/QUOTE]
[QUOTE]А потом она говорила. "Я ничего не почувствовала когда думала что ты умер"[/QUOTE]
ППКС, Nati.


[QUOTE]да!Но вспомни она отпыхнула сразу,потомучто ей это было сложно говорить,она вышла к сестрам не смеясь,а с лицом грусти.Посмотри этот момент получше.[/QUOTE]
[QUOTE]А с чего ей смеяться? Любовь ушла но это не значит что она должна прыгать от счастья. Конечно ей больно, больно оттого что все рухнуло [/QUOTE]
ППКС, Nati.

[QUOTE]Защищал. А разве это может оправдать убийство человека. Он ведь его не надуэли убил, а со спины огненным шаром! [/QUOTE]

[QUOTE]Может. В данном случае - может. Все прекрасно знают, чем грозит разоблочение сестер. Смертью. Стереть память - рано или поздно - она вернется. Кассету уничтожить - глупо, у него еще куча копий. И что остается?[/QUOTE]
Почему память вернётся? Хорошее заклинание от Фиби, а не этот дурацкий порошок и всё тип-топ. К тому же Лео не раз стирал память и никто вроде с обвинениями в дом к ведьмочкам не прибегал (помните серию 4.11?).



[QUOTE]Верно, давайте все дружно запремся в комнате и будем стоять на страже с базукой наперевес. Если человек не будет никому доверять - он деградирует до уровня животного. Нельзя жить по принципу - "авось повезет и я окажусь права."[/QUOTE]
Не надо передёргивать. Пейдж хорошо относится к людям. А Коул - демон, и Пейдж сделала всё правильно.



[QUOTE]1.Коул убийца. Так?

2. Коул недоговаривал. Так?

3. Потом он начал угрожать сёстрам(серия с мумиями). Так?

ППКС. Просто я не могу понять, как можно любить убийцу.. нет, я понимаю, что он бы может исправился, но лично для меня это ничего не меняет..  [/QUOTE]
[QUOTE]Угу... про все хорошее мы благополучно умалчиваем... Нельзя рассматривать только отрицательные факторы.[/QUOTE]
Зачем умалчивать? Напишите. Пожалуйста? Мы соприм только для того, чтобы нас переубедили, мы, лично я, очень хочу понять вашу логику, но пока ничего не изменилось. Наоборот, о Коуле я теперь гораздо худшего мнения, чем до прочтения этой темы.


[QUOTE]Знаешь,в таком случае Прю тоже любила убийцу,он милицейские,а они тоже убивают людей[/QUOTE]
Убивают только в крайнем случае, когда нет другого выхода: самозащита и защита других людей(совершенно незнакомых). К тому же действительно, мы не видели, чтобы Энди убил кого-то, во-вторых, мне кажется, Энди скорее аналитик, чем опреативный работник.
Не надо говорить, что Коул делал это тоже чтобы защитить. Коул убивал людей демоническими силами и без причин, когда он убил человека, чтобы спасти Фиби? Когда не было другого выхода?
Я Энди не очень люблю за то, что он не смог принять Прю как ведьму, хотя бог с ним.


[QUOTE]Ну чтож, давайте. Извините, но в сериале также не показаны те 100 лет убийств, совершенных Бальтазаром. Так что в таком случае имею полное право сказать, что они не засчитываются.[/QUOTE]
Об этом было сказано не раз. И в 3 сезоне, и в 4. А в серии 4.08 мы увидели человека, которому убийства Коула сломали жизнь! Это не в счёт?!

_______________

Купидон лучше!!! :lol:



 

#225
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Человек, лишивший другого жизни не имеет право наслаждаться этой жизнью, ибо его жертва никогда больше не вдохнёт воздуха, не испытает тепло солнечных лучей на своей коже, не разделит смех с близкими, не поцелует любимого(ую), не увидит первые шаги своих детей или вообще не узнает, что это быть родителем.

Просмотр сообщения Цитата

Жертва лишена так многого, что убийца должен расплачиваться каждую секунду своей жизни за, ту жизнь, что он отнял у другого.
Если речь идет опять таки о тех "100 лет убийств", то я свое мнение уже высказала. И обратите внимание на выделенные слова - кто вообще имеет право судить человека? Это что, неоспоримая аксиома такая? Так вот, я абсолютно с этим не согласна. Потому что каждый человек имеет право на прощение - при условии, что он действительно жалеет о совершенном. И указывать, что человек должен или не должен делать, тоже никтто не имеет право решать. Пусть бог решает что хорошо, а что плохо. И если Бог через церковь говорит, что кажды
 

#226
Cassum
Cassum
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2007, 01:01
  • Сообщений: 524
  • Пол:
Анжелиночка, ППКС!

Просмотр сообщения Цитата

Cassum, дай пять!
С удовольствием, подруга!! ))

Просмотр сообщения Цитата

Если речь идет опять таки о тех "100 лет убийств", то я свое мнение уже высказала. И обратите внимание на выделенные слова - кто вообще имеет право судить человека? Это что, неоспоримая аксиома такая? Так вот, я абсолютно с этим не согласна. Потому что каждый человек имеет право на прощение - при условии, что он действительно жалеет о совершенном. И указывать, что человек должен или не должен делать, тоже никтто не имеет право решать. Пусть бог решает что хорошо, а что плохо. И если Бог через церковь говорит, что кажды

Что-что? Судить человека? А Коул и арендатор - не самосуд? а? а может, самозащита??

Хорошо, допустим, что это так, хотя я ни с одним словом не согласим. Тогда давайте выпустим всех убийц из тюрем! Классно получится, не так ли? А пусть их бог прощает! Я не могу!
 

#227
Nati
Nati
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 00:35
  • Сообщений: 1084
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что каждый человек имеет право на прощение - при условии, что он действительно жалеет о совершенном.
Не согласна. Раскаялся человек или не раскаялся он должен понести наказание. Он преступил закон, такое не должно остаться без ответного действия

Просмотр сообщения Цитата

Но убивать-то зачем? Так как поступил Коул мог поступить только убийца. Знаете магия, она на то и магия, что может всё. Фиби прочла бы заклинание и стёрла этому идиоту память, а превращать его в пепел было не обязательно. Не смотря не на что он человек, пусть и плохой, но человек.
ППКС

 

#228
Cassum
Cassum
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2007, 01:01
  • Сообщений: 524
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не согласна. Раскаялся человек или не раскаялся он должен понести наказание. Он преступил закон, такое не должно остаться без ответного действия

ППКС!
 

#229
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:
[QUOTE]Человек, лишивший другого жизни не имеет право наслаждаться этой жизнью, ибо его жертва никогда больше не вдохнёт воздуха, не испытает тепло солнечных лучей на своей коже, не разделит смех с близкими, не поцелует любимого(ую), не увидит первые шаги своих детей или вообще не узнает, что это быть родителем. [/QUOTE] [QUOTE] Жертва лишена так многого, что убийца должен расплачиваться каждую секунду своей жизни за, ту жизнь, что он отнял у другого.[/QUOTE] Если речь идет опять таки о тех "100 лет убийств", то я свое мнение уже высказала. И обратите внимание на выделенные слова - кто вообще имеет право судить человека? Это что, неоспоримая аксиома такая? Так вот, я абсолютно с этим не согласна. Потому что каждый человек имеет право на прощение - при условии, что он действительно жалеет о совершенном. И указывать, что человек должен или не должен делать, тоже никтто не имеет право решать. Пусть бог решает что хорошо, а что плохо. И если Бог через церковь говорит, что каждый имеет право быть прощенным...
[QUOTE]И не всякая религия прощает убийства. Христианство, да, но она же не единственная в мире.[/QUOTE] А какая религия пропогандирует самосуд и месть?
[QUOTE] А теперь к Коулу. К 5 сезону он уже познал добро, потому никаких отговорок, аля он не ведал раньше света, здесь не пройдут. Следовательно, Коул осознанно перешёл от света к тьме.[/QUOTE] Он перешел не от света к тьме, а от света к одержимости. И сделал он это неосознанно, потому что нельзя осознанно желать быть одержимым чем-либо.
[QUOTE]Заметьте именно он привёл Пайпер к смерти, это он устроил ловушку с демонами. Он так и не научился ставить рамки того, что можно и чего нельзя. А если бы Пайп погибла? Но для него, как и всегда, все средства хороши. А Лео жизнью не рисковал, его никто и не спасал. Он так и так бы остался жив. "Выбор" Лео старейшины дали без помощи Коула, просто он воспользовался этим моментом.[/QUOTE] Во-первых, Лео рисковал жизнью. Потому что его жизнью была его семья, которую замечательные старейшины решили у него отнять. И выбора они ему тоже не оставили - обманули.
Во-вторых, Коул не рисковал бы жизнью Пайпер, если бы не был уверен в том, что она выживет. он прекрасно осознавал, что смерть сестры принесла бы Фиби лишь новые страдания, а он хотел ее от них избавить.
[QUOTE] Но надо заметить у Коула план не удался, иначе зачем нужно было бы посылать Купа, который в 8 сезоне с этой задачей справился.[/QUOTE] Да уж, к великому сожелению, у Дрейка не было супер-пупер колечка, с помощью которого он успешно решил бы эту проблему...
[QUOTE]Но убивать-то зачем? Так как поступил Коул мог поступить только убийца. Знаете магия, она на то и магия, что может всё. Фиби прочла бы заклинание и стёрла этому идиоту память, а превращать его в пепел было не обязательно. Не смотря не на что он человек, пусть и плохой, но человек.[/QUOTE] Как видно, мои комментарии тоже никто не читает. Но мне не трудно написать снова. Память бы вернулась со временем. Кассет у него куча. А прошлое наглядно показывает, что происходит, когда рассекречивают ведьм.
[QUOTE]То есть лучше бы Гидеон и Уайета убил? Лео защищал своего ребёнка. Именно ЗАЩИЩАЛ.[/QUOTE] Ну так и Коул Фиби ЗАЩИЩАЛ...
[QUOTE]Я перечитала сценарий всех серий 7 сезона, где она появляется, в оригинале. Там нигде нет имени. Везде её величают Seer - Провидица. А в какой серии оговаривается? может ещё разок перечитать.[/QUOTE] Об этом сказала сама Кира в сериале .
[QUOTE]Советую пересмотреть также. Ребёнок начал влиять на Фиби позже. И ещё раз напишу: ребёнок не высказывал мыслей, это всегда были импульсивные поступки, но Фиби всегда знала, что она делает, и когда она пошла на сторону Коула и когда она убила его она делала всё сама. Иначе ребёнок не позволил бы убить папочку, или я не права. Если он так бесился (  ) из-за его смерти, то почему не остановил Фиби?[/QUOTE] И я еще раз напишу. Ребенок начал проявлять активные силы позже. как и Хозяин пытался завладеть разумом Коула, так и ребенок пытался завладеть разумом Фиби.
Кстате, а вы не припоминаете одного маленького, но существенного факта - тоник, который сир давала Фиби? Он увеличивал силы ребенка. А в вечер, когда убили Коула, она не была под его влиянием. Вот поэтому она выбрала сестер.
[QUOTE]Никто и не говорил, что он её НЕ любит, но любит как-то странно, по-демонски, наверно...[/QUOTE] Коул говорит в третьем сезоне, что зла вообще НЕ УМЕЕТ любить.
[QUOTE]Прекращайте игнорировать Дрейка и Бена!!! Что ещё за система двойных стандартов?![/QUOTE] Поясни.
[QUOTE]Вот это оправдание! Убил Пейдж. Подумаешь. Сестрой больше, сестрой меньше...[/QUOTE] Нечего было лезть на рожон. Не нарывалась бы одна и без сестер - вообще не было бы всей этой истории с аватарами.
[QUOTE]Почему-то примеры плохого приводятся в изобилии, а хорошего не одного.Лично я могу вспомнить только момент из серии 4.10, когда Коул помог Пайпер спасти человека из горящей машины.
[/QUOTE] Мда, у нас ведь сериал про выпечку пирожков. Демонов он убивать не помогал?
[QUOTE]Да, так побил человека в первый день рабочего дня, пистолет притащил. Между прочим, он тогда сказал, что всё ещё знает где найти плохих парней: рыбак рыбака видит из далека![/QUOTE] Первое сделал ради справедливости, второе - ради защиты любимой.Еще вопросы?
[QUOTE]Для слащавой Фиби такой парень и нужен )) Хотя я думаю Куп мужественен. Слава Богу, он не такой мужлан как Коул.[/QUOTE] Слащавой Фиби я не назову, но это не столь важно для меня, сильных эмоций не вызывает. А вот Купа я мужественным не смогу назвать даже с большого похмелья. Как говорится, поступки говорят лучше любых слов.
Про Коула вообще промолчу, так как данную фразу воспринимаю как личное оскорбление. Не хочется опять базар разводить.

[QUOTE]Опять двадцать пять. Смотри выше. Ребёнок не управлял сознанием Фиби, но до того момента, пока она не стала на всю катушку пользоваться его силами, и мы видели тогда глаза Фиби, а когда она становилась на путь зла, то она была собой. Она запуталась, всё сразу свалилось: беременность, недоверие Пейдж к Коулу, видение, где Коул - демон, ребёнок-демон, и всё это приправлено коварными речами Сир. Но она сама приняла это решение, а не ребёнок. Заметьте Фиби говорила с сёстрами, с Коулом когда делала свой выбор, а когда ею управлял ребёнок, то ни единого слова.[/QUOTE] Можешь присоединиться ко мне и тоже посмотреть выше.
[QUOTE]Если заменить "ее" на "его", то это мои мысли о Коуле![/QUOTE] У Коула никто не спрашивал, хочет ли он быть Бальтазаром или Хозяином. У него не было выбора. У Билли был.
[QUOTE]ППКС. Мне, кажется, многие идеализируют Коула. Закрывают глаза на его недостатки. ИМХО[/QUOTE] Никто не закрывает глаза на то, что он совершил. Но он раскаялся и, как я уже говорила, каждый имеет право на прощение. Только очень сильный человек может найти в себе силы и измениться. И я его за это уважаю.
[QUOTE]ППКС под вопросом, в смысле Как? Я не могу понять. А если убивает мужественно, то можно считать, что вообще не убивал?[/QUOTE] Речь шла о мужестве, которое понадобилось Коулу для того, чтобы пойти против всех ради Фиби.
[QUOTE]ППКС, сколько я об этом уже говорю! Пейдж умничка, насквозь видит его. У неё просто прекрасная интуиция. А демонов надо уничтожать - это аксиома от старейшин.[/QUOTE] Да. это она у нас видения получает, а не Фиби..... Или это чудесные озарения? Как бы там ни было, это не оправдывает ее неприязни к нему. потому что это ОНА не хотела принять его и его прошлое. А чувства Фиби... подумаешь, другого найдет.
Ууу... у нас теперь идеал добра и всепрощения - это старейшины... Ну ну... Конечно же, убийство Криса, попытка убийства Вайета, вставления палок в колеса счастью Зачарованных, им одним понятные правила, и, под конец, попытка отнять Лео обманным и грязным путем - это все так, детали...
[QUOTE]А потом тоже. Особенно, когда он в серии 3.20 убил ведьму, которую они с сёстрами защищали. А потом Прю умерла. Мне кажется она решила, что с Фиби бесполезно спорить и не стала её останавливать. А вот если бы остановила, то осталась бы жива. Не пойди Фиби за Коулом, то была бы сила трёх, и Чармы уничтожили бы Шекса.[/QUOTE] Она заботилась о сестре и принимала Коула таким, какой он есть. Потому что знала, как это важно для Фиби.
Дааа...Коул теперь и в смерть Прю у нас виновен... а то. что их засекли КАМЕРЫ, это тоже детали??? Если бы Коул не просил Хозяина повернуть время вспять, мертвы были бы ВСЕ сестры.
[QUOTE]Убил ковбоя, защищая Фиби?! Её там вообще не было, а спасена она была после того, как горожане вступились за индейца. Пересмотри эпизод. Он просто наслаждался его убийством. А как он смеялся, потом? Вот развлечение для демона- убийство.[/QUOTE] Я про арендатора. А про ковбоя - освежить немного память? Разве САМ ковбой стоял с нимбом на голове и смиренно готовился отойти в мир иной? Он же в него стрелял, бога ради!
[QUOTE]Если так думать, то убийство демонов - это тоже ненормально. Пейдж делала то, что она должна была делать как зачарованная ведьма. Бизнес-есть бизнес, ничего личного.[/QUOTE] Странно, что этого не делали остальные сестры. Но это, конечно, опять таки никому не интересные детали... А Коул решил нанести ответный удар. Бизнес есть бизнес - ничего личного...
[QUOTE]Нет. Сердцу не прикажешь. Люди просто любят, вот и всё[/QUOTE] Люди разные бывают. Есть такие, которые все отдадут ради любви. А есть такие, которым любить - как семечки щелкать. любит - не любит, ни тепло. ни холодно.
И Любовь тоже разной бывает.
А от любви Купидона меня просто тошнит... ИМХО, конечно же.
[QUOTE]Фиби он спасает ради себя: без неё у него нет причины жить.[/QUOTE] Он спасает ее, потому что любит. А для купидона любовь - банальная работа. Ффу...
[QUOTE]Пейдж не взлюбила Коула когда он был демоном[/QUOTE] Вот об этом то и речь. Взяла и поставила клише - демон. А то, что он сделал ради Фиби... Демон и точка. Идеальная расстановка "кто есть кто у Зачарованных" для новичка. Ведьма - хорошо, демон - плохо. Ньюансы не засчитываются...
[QUOTE]Кстати, в серии 5.22 Пейдж снятся пророческие сны. Так что некое предчувствие у неё есть![/QUOTE] Прю тоже слышала мелодию в третьем сезоне. Пайпер видела Лео во сне в том же 3-ем сезоне. Не аргумент.
[QUOTE]Кстати, в 8 сезоне, когда Фиби заразилась грехом, она целовалась с Купом, а не каким-то там неизвестно кем[/QUOTE] Ну еще бы. Он был ее проводником по романам. Последний более менее знакомый мужчина. Вот подсознание и не стало напрягаться. и напомню - желала она не купа, а ребенка своего.
[QUOTE]Даже в серии 3.18 Грешный Сан-Франциско, Фиби под воздействием вожделения готова была залезть в штаны к первому встречному.[/QUOTE] Ну вот если бы Коул появился - это и было бы потрясением, которое сняло бы эффект греха. А так потрясения не было.
[QUOTE]Коул был тогда Бальтазаром. Какой к чёрту он демон (прошу прощение за тавтологию), если его может убить какая-то пуля. Он убил, потому что ХОТЕЛ убить, как только увидел того ковбоя.[/QUOTE] Советую пересмотреть серию, в которой Пайпер отрезает кусок плоти у Бальтазара и Коул становиться РАНЕН. От ОБЫЧНОГО ножа.
Делайте выводы...
[QUOTE]Мне кажется или вы на стороне Коула в данном вопросе, то есть это оправдание для всех демонов, не только для Коула.[/QUOTE] В данном случае - да. Пэйдж напросилась. Сестры ее не просили вершить самосуд. Что ж плакать то? Хотела войны - получай! А остальные демоны не делали того, что сделал Коул.
[QUOTE]Слово "любовь" означает две разные вещи: просто любовь, то есть страсть, и милосердие.
С. Моэм[/QUOTE] Это не аргумент, и остальные цитаты - тоже. На них найдется миллион других, совершенно противоположных.
[QUOTE]Почему память вернётся?[/QUOTE] Противоположный же пример - инспектор Шеридан в седьмом сезоне.
[QUOTE]Наоборот, о Коуле я теперь гораздо худшего мнения, чем до прочтения этой темы.[/QUOTE] А я после прочтения этой темы изуродовала все фотографии купидона.
[QUOTE]Убивают только в крайнем случае, когда нет другого выхода: самозащита и защита других людей(совершенно незнакомых). [/QUOTE] А знакомых людей можно не защищать?
[QUOTE]А в серии 4.08 мы увидели человека, которому убийства Коула сломали жизнь! [/QUOTE] Мне уже надоело повторять, что он это сделал будучи Бальтазаром, сделал по приказу. Между прочим, хранители тоже БЕЗПРИКОСЛОВНО выполняют приказы старейшин.

 

#230
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он преступил закон,
ЧЕЙ закон?
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей