Перейти к содержимому

Телесериал.com

Фанфик Clair

Мейсон и Мери
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124
#71
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6610
  • Пол:
Makanya, спасибо за отзыв! :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:

Просмотр сообщения Цитата

Мне показалось, что менее органично смотрелась Мэри, особенно в тех ситуациях, когда так резка была с Марком.
- Она и СБ после изнасилования довольно резка с ним была. Хотя про Мери мне действительно сложнее писать, чем про Мейсона.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 02 сентября 2008, 13:42:02

 

#72
Mayka
Mayka
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Ноя 2008, 21:30
  • Сообщений: 6
  • Пол:
Clair
Прочитала ваш фик за один присест. Поскольку вы проделали серьезную работу, мой отзыв тоже будет серьезным и длинным. Если коротко, то самое лучшее в вашем произведении то, что оно дает простор фантазии и интерпретациям. Стиль режет глаз примерно до конца первой трети, потом текст читается довольно гладко. И даже ваши неологизмы (сиська, сисята) вписываются в общий стиль.
Теперь подробнее. Герои фанфиков практически всегда копируют внешность и манеры своих прототипов, но внутренним смыслом их наполняет автор. Поэтому одни и те же герои получаются очень разными у разных авторов. Вот и ваши персонажи многими манерами безупречно следуют добсоновским: Мери хлопает глазами, Мейсон произносит длинные монологи, а Сиси рвется решать проблемы всех своих детей одновременно и делает это, как слон в посудной лавке. Но в то же время ваши персонажи обладают собственным неповторимым характером, которым наполнили их вы. Особенно меня глубоко тронул Сиси. Намеренно вы это сделали или случайно, но вы описали глубочайшую человеческую трагедию отца, который не любит и не может полюбить своего ребенка. Такой, пожалуй, я не встречала нигде. Сиси из вашего фанфика бесконечно жаль, и к тому же он неожиданно вызывает уважение, потому что понимает свою нелюбовь к сыну, но воспринимает ее не как простую неудачу в воспитании отпрыска, но как свою собственную физическую и духовную ущербность, и изо всех сил пытается ее преодолеть. Чего стоит только сожаление о рождении сына! Не о том, каким ребенок стал, не о том, что отношения не сложились, а о том, что молодой Сиси обладал нормальной репродуктивной функцией и зачал с фертильной женщиной здорового мальчика. (Следующий шаг – что? Отрубить детородный орган и уйти в пустыню проповедовать отречение от земных благ?) И от главы к главе ваш читатель (лично я точно) ждет разрешение этого внутреннего конфликта и избавление несчастного отца от страданий, но вы так и не даете ему принятие своих чувств, свого ребенка, нет катарсиса и освобождения. Он так и остается в душном чулане своей нелюбви, из которого всеми силами пытается вырваться. За что же вы так его наказываете?
К слову сказать, добсоновское отношение Сиси к Мейсону несколько проще. Он вобщем-то любит (в значении «принимает») Мейсона-ребенка и отвергает Мейсона-мужчину. Взрослый сын и так-то по законам природы распознается отцом как соперник, как символ проигрыша, немощи и даже смерти (Вспомните Нестеровского: «Ребенок – это смерть моя»), но в паре Кепвелов отец-сын естественное неприятие осложняется другими обстоятельствами: разводом Сиси и Памелы, приходом Софии, рождением других детей, слишком сильной привязанностью Сиси к Ченнингу. (Кстати довольно символично, что Ченнинг, которого Сиси не воспринимает соперником, оказался геем, а Мейсон с нормальной ориентацией становится вторым вожаком в стае и изгоняется первым вожаком – отцом. Представьте себе такое в прайде львов: лапой по морде и вон из семьи!) В силу разных обстоятельств (достойных отдельного сочинения) Мейсон еще больше провоцирует отца, раздувает его подсознательные страхи тем, что заводит интрижку с его молодой женой. И многослойный негатив Сиси к Мейсону довольно естественно тушится добсонами в сценах, где Сиси в силу каких-то обстоятельств видит Мейсона ребенком. Или Мейсона с ребенком (с Самантой). «Любите внуков, они отомстят за вас вашим детям». Тогда-то Сиси вполне искренне любит своего сына и гордится им.
Самым симпатичным образом в вашем фанфике стала конечно Мери. Она делает то, что так редко давали ей совершать добсоны, борется за свою любовь, принимает свои чувства и чувства Мейсона. Просто безупречная женщина. Если бы не одно НО. Оно заключается в том, что Марк, к сожалению, так и не получился у вас законечнным негодяем, несмотря на все время сгущаемые краски. У добсонов получился, а у вас нет. И дело не столько в самом Марке, сколько … в Мейсоне. Ведь мы, как и Мери, постоянно сравниваем их друг с другом и поочередно делаем выбор в пользу того или другого. У добсонов Мейсон стремительно набирает очки против доктора Маккормика, он лучше его во всех отношениях. У вас же Мейсон не блещет положительными чертами. Вы наверно решили, что добсоны и Лейн и так уже сделали все возможное, чтобы облагородить Мейсона, потому что не добавили к его образу положительных черт, но даже напротив, не раскрыли имевшиеся. Пожалуй, ничего кроме гриффиндорской смелости (извините, это другой фандом) в нем не замечается. Он чрезмерно мстителен, мелочен и жесток: с Марком, когда приходит добивать побежденного врага в тюрьме и делает это с изощренным садизмом, с Сиси, когда за весь фанфик не видит его попыток наладить отношения, издевается над ним, не показывает ни малейшего признака признательности и благодарности за все, что отец для него делает, бросая все дела и забывая свои собственные интересы. Добсоновский Мейсон был куда более чутким, отзывчивым и открытым к отцу. Да и Марка он благородно терпел, так и не устроив тому самосуд даже после гибели Мери. Ваш Мейсон даже с Мери ведет себя по-свински, провоцируя их единственную ссору, обвиняя Мери непонятно в чем и манипулируя ее чувствами к себе. Совершенно не просматривается, что Мери сама решила свидетельствовать против Марка. Нет же, она скорее была вынуждена это сделать, чтобы доказать свою любовь к Мейсону.
Сам же суд вызывает культурный шок. Видимо ни о каком правосудии в Санта-Барбаре не слышали отродясь. В городе царит дремучее средневековье и меру справедливости устанавливает семья миллионеров Кепвелов. Доктор со странной шотландской фамилией просто полоумен, его лечить надо, если он вздумал тягаться с самой правоохранительной системой города в лице всемогущего клана и надеется что-то выиграть там, где ему уже изначально вынесли приговор, а компромат наковыряли для прикрытия. Если же и Мейсон (умничка Мейсон! адвокат!) ни разу не задумался, что Марка засуживают, не давая ему ни малейшего шанса на нормальную защиту его человеческого достоинства, то это просто отвратительно с его стороны. У Добсонов Марк был достоен, по крайней мере, хорошего адвоката.
Ну, хеппи-энд конечно гуд. Я когда-то в детстве его видела именно так, только детей должно было быть не трое, а четверо. Я представляла еще одного мальчика, похожего на дедушку.:-)
И в заключение, хочется извиниться за длинный отзыв и поблагодарить вас за ваш труд. Хочу подчеркнуть, что это всего лишь мое личное отношение в вашему фику, которым мне захотелось с вами поделиться. Интересно было с ним и с вами (как с автором) познакомиться.)

Сообщение отредактировал Mayka: Суббота, 29 ноября 2008, 17:05:27

 

#73
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6610
  • Пол:
Mayka, огромное спасибо за такой подробный отзыв! Я очень надеюсь, что Вы никуда не пропадете и будете дальше радовать нас такими же интересными и содержательными сообщениями. (Хотя я отдаю себе отчет в том, что Вы меня просто задавите интеллектом).
Вы не представляете, какая радость для автора фанфика прочитать такую подробную рецензию на свою работу. Тем более, в моем фике отзывов - с гулькин нос, по сравнению с другими фиками этой конференции. :cry:

Просмотр сообщения Цитата

Стиль режет глаз примерно до конца первой трети, потом текст читается довольно гладко.
- Я стиль не меняла до конца, наверное, после первой трети вы к нему, просто привыкли. :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

И даже ваши неологизмы (сиська, сисята)
- Ну, Сиська это не неологизм (этот термин использовался еще во время показа СБ) и, в любом случае, не мой. Кстати, даже я это слово (когда говорю о папе Мейсона, при всей моей нелюбви к последнему) с большой буквы пишу.

Просмотр сообщения Цитата

Сиси из вашего фанфика бесконечно жаль, и к тому же он неожиданно вызывает уважение, потому что понимает свою нелюбовь к сыну, но воспринимает ее не как простую неудачу в воспитании отпрыска, но как свою собственную физическую и духовную ущербность, и изо всех сил пытается ее преодолеть.
- Нет, в моей фике он не осознает своей духовной ущербности из-за нелюбви к сыну (а почему Вы решили, что осознает?). И он как-то плохо понимает, что так вообще нельзя относиться к ребенку.

Просмотр сообщения Цитата

И от главы к главе ваш читатель (лично я точно) ждет разрешение этого внутреннего конфликта и избавление несчастного отца от страданий
- Опять-таки, что я в своем фике написала такого, что воспринимается читателем как страдание СиСи из-за его отношения к Мейсону? СиСи из-за этого совершенно не страдает. И внутреннего конфликта нет как такового. Что касается конфликта СиСи - Мейсон, так он, ИМХО, не разрешим. СиСи как не любил Мейсона, так и не полюбит, а Мейсон как любил СиСи, так и будет любить. Какое тут может быть решение?

Просмотр сообщения Цитата

Он так и остается в душном чулане своей нелюбви, из которого всеми силами пытается вырваться.
- Нет, не пытается. Тут действительно трагедия на лицо. Притом трагедия отца, ИМХО, серьезней трагедии сына, потому что Мейсон в моем фике все-таки выжил (морально) и стал счастливым. А СиСи как был ущербным в отношении первенца, так и остался.

Просмотр сообщения Цитата

К слову сказать, добсоновское отношение Сиси к Мейсону несколько проще. Он вобщем-то любит (в значении «принимает»)
- Я писала фик, когда смотрела "Хроники" до появления Мери. Так вот "мой" Сисяня относится к Мейсону значительно лучше, чем добсонский в тех эпизодах. У меня он, по крайней мере, "чувствует" своего ребенка, т.е. когда Мейсон находится в очень критической ситуации, Сися хоть какой-то дискомфорт испытывает. А у Добсиков я вообще никаких чувств, кроме негативных, у СиСи к Мейсону не видела.

Просмотр сообщения Цитата

Оно заключается в том, что Марк, к сожалению, так и не получился у вас законечнным негодяем, несмотря на все время сгущаемые краски.
- Марк - насильник. Разве тут требуется еще хоть какое-то сгущение красок? Да его после того, что он сделал с Мери, уже просто опускать некуда.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь мы, как и Мери, постоянно сравниваем их друг с другом и поочередно делаем выбор в пользу того или другого.
- Разве у кого-го из зрителей были сомнения в том, что Мери должна быть с Мейсоном, а не с Марком, даже до изнасилования? А уж после о каким сравнении вообще речь может идти, если Марк такой, что хуже быть не может.

Просмотр сообщения Цитата

У вас же Мейсон не блещет положительными чертами. Вы наверно решили, что добсоны и Лейн и так уже сделали все возможное, чтобы облагородить Мейсона, потому что не добавили к его образу положительных черт, но даже напротив, не раскрыли имевшиеся.
- Да нет, дело не в том, что я решила что Добсоны и Лейн все сделали, я просто не заметила, чтобы он в "СБ" положительными чертами блистал. И я боялась, как бы Мейсон не получился у меня слишком белым и пушистым. Он ведь в оригинале такие вещи делал, что мне просто по башке ему настучать хотелось.

Просмотр сообщения Цитата

Пожалуй, ничего кроме гриффиндорской смелости (извините, это другой фандом) в нем не замечается.
- А что, простите, такой "гриффиндорская смелость " и "фандом"? Я таких слов не знаю. Но жаль, что кроме этой самой "гриффиндорской ", ничего не замечается. Я старалась его любящим изобразить.

Просмотр сообщения Цитата

Он чрезмерно мстителен, мелочен и жесток
- Зато каким всепрощающим, благородным и добрым он был в оригинале, когда пугал Сантану, что расскажет Брендому правду о родной матери, когда спутался с Джиной, а уж про его средства в борьбе с Иден за корпорацию я вообще молчу.

Просмотр сообщения Цитата

с Марком, когда приходит добивать побежденного врага в тюрьме и делает это с изощренным садизмом,
- А почему нельзя добить Марка с изощренным садизмом? В моем фике и Мери, и Мейсон оказывались в руках Марка совершенно беспомощными и этот ушлепок ни капли благородства при этом и не думал проявлять. Может, Мейсону приятно было видеть, что Марк полностью повержен и более опасности не представляет.

Просмотр сообщения Цитата

с Сиси, когда за весь фанфик не видит его попыток наладить отношения, издевается над ним, не показывает ни малейшего признака признательности и благодарности за все, что отец для него делает, бросая все дела и забывая свои собственные интересы.
- Ну, попытка примирения со стороны отца только в конце фика была. И правильно Мейсон на нее не повелся - вот у отца через некоторое время пропадет эйфория, связанная с рождением внучки, и Мейсон опять окажется самым плохим. А почему Мейсону нельзя над СиСи поиздеваться? Сначала он считает Мери погибшей, более того, считает отца косвенно виновным в ее смерти, и даже более того - он в этом прав. Ему что, в тот момент надо было о папе думать? Как я писала в своем фике, он таким извращенным образом поддержку от отца получал. Вот видел, что СиСи впервые в жизни искренне переживает за Мейсона, видел, что претензии сына усугубляют переживания отца и убеждался таким образом, что отец хоть в этой ситуации ведет себя как отец. И что отец делал такого, что могло бы у Мейсона великую признательность вызвать? Отец хоть раз в жизни был признателен сыну за то, что тот делает для него. А ведь Мейсон первые 30 лет не жил, а папе угождал. Это Мейсона, конечно, не красит, но ведь СиСи принимал его жертвы и делал это без зазрения совести. Ну слетал СиСи в Мексику за Мери, но в чем здесь подвиг? Или Мейсону в тот момент надо было думать не о Мери и о том, как они жить дальше будут, а о том, что папа впервые в жизни себя виноватым перед ним почувствовал? И когда СиСи забывал свои интересы?

Просмотр сообщения Цитата

Добсоновский Мейсон был куда более чутким, отзывчивым и открытым к отцу.
- Был. До смерти Мери. Потом он к папе с пистолетом пришел.

Просмотр сообщения Цитата

Да и Марка он благородно терпел, так и не устроив тому самосуд даже после гибели Мери.
- Благородно терпел? Он его отделал, как мог, связал, куда-то запихал и потом отдал полиции.

Просмотр сообщения Цитата

Ваш Мейсон даже с Мери ведет себя по-свински, провоцируя их единственную ссору, обвиняя Мери непонятно в чем и манипулируя ее чувствами к себе.
- Ну, мне понятно в чем он ее обвинил. Ведь она никогда (в оригинале) полностью не принадлежала ему. Я понимаю, почему она в первый раз срулила от него (когда о Джине узнала), но и после их объяснений в конюшне она над ним издеваться продолжала. В конюшне она говорила, что не может не думать о Марке и что ей надо еще подумать, в шатрах тоже намекала, что своей жизнью она распоряжается исключительно сама, после шатров бегает от Мейсона, а он даже не знает, почему, и даже когда они жили вместе, выражала свой страх по поводу десятка детишек (они потом на 2-х сторговались :laugh: ). А в моем фике, после всего того, что они с Мейсоном пережили, она опять как-то не думала, как Мейсону тяжело все время ее терять и каково ему было, когда он ее мертвой считал, и начала пояснять, что ее проблемы его не касаются.
ИМХО, эта ее особенность очень мешала бы им в совместной жизни, и ей надо было чуть-чуть задуматься на эту тему. Лучше пусть один раз на эту тему поссорятся и выяснят отношения, чем потом эта проблема им будет жить мешать. Кроме того, Мейсон ведь не имел ввиду, что расстанется с Мери, если она не переменит свое к нему отношение, просто у него сил уже не было слушать, какая она дофига независимая от Мейсона. И Мейсон при этом не обвинял ее ни в чем, так как считал себя виноватым в том, что Мери так к нему относится.

Просмотр сообщения Цитата

Совершенно не просматривается, что Мери сама решила свидетельствовать против Марка. Нет же, она скорее была вынуждена это сделать, чтобы доказать свою любовь к Мейсону.
- Мейсон бы Марка и так засадил - двух тяжких обвинений вполне достаточно. Ему не нужно было обвинение в изнасиловании.

Просмотр сообщения Цитата

Сам же суд вызывает культурный шок. Видимо ни о каком правосудии в Санта-Барбаре не слышали отродясь. В городе царит дремучее средневековье и меру справедливости устанавливает семья миллионеров Кепвелов. Доктор со странной шотландской фамилией просто полоумен, его лечить надо, если он вздумал тягаться с самой правоохранительной системой города в лице всемогущего клана и надеется что-то выиграть там, где ему уже изначально вынесли приговор, а компромат наковыряли для прикрытия. Если же и Мейсон (умничка Мейсон! адвокат!) ни разу не задумался, что Марка засуживают, не давая ему ни малейшего шанса на нормальную защиту его человеческого достоинства, то это просто отвратительно с его стороны.
- А какие у Марка могут быть шансы, если он обвиняется в 3-х тяжких преступлениях и есть доказательства того, что он в них виновен? Или шотландская фамилия - это смягчающее обстоятельство? Его бы и хороший адвокат не спас, просто хорошие адвокаты и не стали за гиблое дело браться. А Мейсону надо было поддаваться своему оппоненту? И почему это клан Кепвеллов представляет систему правосудия? Сисяня в этих процессах не использовал ни денег, ни связей. Это был состязательный процесс с присяжными. Уж если он в свое время Теда не мог от тюрьмы отмазать, то как его можно обвинить в том, что он на правосудие влияет?
А то, что суд базар-вокзал напоминал, так у Добсонов на суде Теда то же самое было. У меня в фике адвокаты хоть хари друг другу не чистили в свободное от заседаний время, как это делали Мейсон со Стивом.

Просмотр сообщения Цитата

У Добсонов Марк был достоен, по крайней мере, хорошего адвоката.
- У Добсонов дело хуже обстояло - там был адвокат, намеревающийся Марка засудить.

Просмотр сообщения Цитата

Я когда-то в детстве его видела именно так, только детей должно было быть не трое, а четверо. Я представляла еще одного мальчика, похожего на дедушку.:
- Так у Мери и так четверо - у нее ж еще Мейсон - как раз мальчик, похожий на СиСи. Так что тут я Вам полностью угодила. :laugh: А сочинять еще одного ребенка - ну, это ему имя придумывать, внешность, характет - хлопотно это, пусть троих воспитывают.

Просмотр сообщения Цитата

Интересно было с ним и с вами (как с автором) познакомиться.)
- Я уж думать боюсь, какое Вы обо мне мнение составили, если к моему фику столько нареканий.
Mayka, еще раз спасибо за отзыв - так приятно свой фик пообсуждать! И узнать взгляд на него совершенно с другой, неожиданной стороны.

 

#74
Mayka
Mayka
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Ноя 2008, 21:30
  • Сообщений: 6
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

- Нет, в моей фике он не осознает своей духовной ущербности из-за нелюбви к сыну (а почему Вы решили, что осознает?). И он как-то плохо понимает, что так вообще нельзя относиться к ребенку.
Clair, если человек не любит своего ребенка - это не преступление. Нельзя ставить ему в вину отсутствие чувств. Ну нет их, чувств этих, нигде нет, и взять неоткуда! (У добсоновского Сиси есть, и он их достает как чертика из табакерки для зрительского экстаза, а у вашего - нет). И вы все правильно пишите: не любит ваш Сиська Мейсона и не будет любить. И ничего с этим не поделаешь. И с этим надо как-то жить. Либо принять свою нелюбовь и себя с ней вместе и забить на сыночка, либо мучиться и что-то из себя корежить. Ваш Сиси именно мучается. Весь фанфик он только и делает, что занимается Мейсоном и думает о нем. Временами президент огромной корпорации и глава большой семьи вообще больше ничем не занимается, кроме своего нелюбимого ребенка: сообщает о том, что Мери жива, едет в Мексику, прячет Мери у себя дома, едет за Мейсоном в дом Марка, женит сыночка, и в родовой палате тоже почему-то первым оказывается на внучку посмотреть. Представьте себе: посвятить бездну личного времени и свою душу тому, кого не любишь и никогда не полюбишь. Вот где страшная трагедия! Просто ночь в душе. Зачем? Чувствует вину? Но за что? За свои собственные чувства? Это-то и есть ощущение своей ущербности: чувствовать вину за то, что ты такой, какой есть, и не можешь этого изменить. Именно поэтому ваш Сиси вызвает жалость. А уважение - потому что своими действиями пытается что-то изменить. Правда, совершенно безрезультатно. Вы ему не даете ни малейшего шанса.

Просмотр сообщения Цитата

СиСи как не любил Мейсона, так и не полюбит, а Мейсон как любил СиСи, так и будет любить.
Я видела у Добсонов, как сильно Мейсон любит Сиси, а вот у вас - ни единой сцены. Ни намека. Вообще. Так и не дождалась. :(

Просмотр сообщения Цитата

- Да нет, дело не в том, что я решила что Добсоны и Лейн все сделали, я просто не заметила, чтобы он в "СБ" положительными чертами блистал. И я боялась, как бы Мейсон не получился у меня слишком белым и пушистым. Он ведь в оригинале такие вещи делал, что мне просто по башке ему настучать хотелось.
Я поняла ваше намерение не сделать Мейсона ангелом, но вы, кажется, перестарались. :hurt: Можно было оставить ему толику благородства и изящества по отношению к врагу. :holy: Не стоило все-таки сажать человека своими руками сразу по трем статьям. Например, к гибели женщины ни Мейсон, ни Мери никакого отношения не имели. Неужели они не могли хотя бы это уголовное дело передать в другие руки??? Добсоны пошли все-таки по оптимальному пути: Марк был жестоко наказан без участия Мейсона. У вас же получилась вендетта в кавказском стиле.

Просмотр сообщения Цитата

- Зато каким всепрощающим, благородным и добрым он был в оригинале, когда пугал Сантану, что расскажет Брендому правду о родной матери, когда спутался с Джиной, а уж про его средства в борьбе с Иден за корпорацию я вообще молчу.
Добсоновский Мейсон именно пугал, а не выполнял задуманное. Добсоны регулярно подводили его к критической черте, но потом аккуратно отводили в сторону, используя все возможные предлоги, от собственной совести Мейсона до восстания Сиси из комы. Если же он доводил задуманное до конца, то потом долго за это расплачивался.

Просмотр сообщения Цитата

А почему Мейсону нельзя над СиСи поиздеваться? Сначала он считает Мери погибшей, более того, считает отца косвенно виновным в ее смерти, и даже более того - он в этом прав. Ему что, в тот момент надо было о папе думать? Как я писала в своем фике, он таким извращенным образом поддержку от отца получал. Вот видел, что СиСи впервые в жизни искренне переживает за Мейсона, видел, что претензии сына усугубляют переживания отца и убеждался таким образом, что отец хоть в этой ситуации ведет себя как отец. И что отец делал такого, что могло бы у Мейсона великую признательность вызвать? Отец хоть раз в жизни был признателен сыну за то, что тот делает для него. А ведь Мейсон первые 30 лет не жил, а папе угождал. Это Мейсона, конечно, не красит, но ведь СиСи принимал его жертвы и делал это без зазрения совести. Ну слетал СиСи в Мексику за Мери, но в чем здесь подвиг? Или Мейсону в тот момент надо было думать не о Мери и о том, как они жить дальше будут, а о том, что папа впервые в жизни себя виноватым перед ним почувствовал? И когда СиСи забывал свои интересы?
Вы оправдываете неблагодарность Мейсона, а не отрицаете ее. Сиси тоже можно во многом оправдать, но мы же не будем пользоваться двойными стандартами? Когда Сиси забывал свои интересы? Встречный вопрос: какие еще интересы есть у Сиси в вашем фике кроме Мейсоновских? Ну, если не брать эпизод с Софией и с конкурентом. Сиси, например, запросто мог не давать показаний в суде, ничего бы от этого не изменилось. Благо никаким свидетелем он по сути не является.
Мейсон мог банально сказать спасибо за то, что папа прячет Мери у себя дома. Он мог хотя бы мысленно это сделать или в разговоре с кем-нибудь упомянуть. Папа это сделал не ради Мейсона? А какая разница? Сиси сделал это ради любимой женщины Мейсона.

Просмотр сообщения Цитата

- Был. До смерти Мери. Потом он к папе с пистолетом пришел.
Как пришел так и ушел. И больше с оружием не появлялся, ни до, ни после.

Просмотр сообщения Цитата

Благородно терпел? Он его отделал, как мог, связал, куда-то запихал и потом отдал полиции.
В данном случае полиция была для Марка спасением.

Просмотр сообщения Цитата

А какие у Марка могут быть шансы, если он обвиняется в 3-х тяжких преступлениях и есть доказательства того, что он в них виновен? Или шотландская фамилия - это смягчающее обстоятельство? Его бы и хороший адвокат не спас, просто хорошие адвокаты и не стали за гиблое дело браться. А Мейсону надо было поддаваться своему оппоненту? И почему это клан Кепвеллов представляет систему правосудия? Сисяня в этих процессах не использовал ни денег, ни связей. Это был состязательный процесс с присяжными. Уж если он в свое время Теда не мог от тюрьмы отмазать, то как его можно обвинить в том, что он на правосудие влияет?
А то, что суд базар-вокзал напоминал, так у Добсонов на суде Теда то же самое было. У меня в фике адвокаты хоть хари друг другу не чистили в свободное от заседаний время, как это делали Мейсон со Стивом.
Шотландская фамилия - обстоятельство отягчающее. ;)
Смгячающее обстоятельство фамилия - Кепвелл. Дело было вовсе не гиблое. Доказать изнасилование жены мужем очень сложно. Никаких свидетелей! Никаких медицинских экспертиз! Ни-че-го!! И Добсоны, между прочим, это прекрасно понимали. А у вас одна жена со своими показаниями и куча злобных Кепвелов. И дело - опля! - оказалось гиблым. Кстати никакого непрофессионализма в действиях адвоката Марка я не увидела.

Просмотр сообщения Цитата

Я уж думать боюсь, какое Вы обо мне мнение составили, если к моему фику столько нареканий.
Вы мне нравитесь, причем давно. -)
У вас есть собственное мнение, и вы умеете его отстаивать. И еще мне нравится, что на форуме вы слегка спускаете на землю фанаток Мейсона. Без вас было бы скучно. :warning:
Кстати, почему вы никак не можете сделать того, что позволили Мери: принять Мейсона со всеми его недостатками, а себя - с любовью к Мейсону? В конце концов, автор просто обязан любить своего героя! ;) :inlove: Тогда и читатель его полюбит. :good:
 

#75
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6610
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ваш Сиси именно мучается. Весь фанфик он только и делает, что занимается Мейсоном и думает о нем.
- Просто фик о Мейсоне и СиСи там только в связи с Мейсоном появляется. Это же не значит, что он параллельно больше ничего не делал. Вот с Софией они решили пожениться - наверняка ведь этому предшествовали события, похожие на те, что Natka в своем фике написала, да и другими детьми он наверняка занимался, просто я об этом не писала.

Просмотр сообщения Цитата

сообщает о том, что Мери жива
- А надо было это скрыть? Это ведь не заслуга СиСи, что он первым об этом узнал.

Просмотр сообщения Цитата

едет в Мексику,
- вспомните как он к Мери относился. Даже если бы Мейсон к ней никакого отношения не имел, не исключено, что СиСи бы за ней поехал. Он ведь искренне к ней привязан был. Хотя, конечно, в моем фике он и ради Мейсона это делал, но никак не из-за чувства вины за свою нелюбовь, а из-за чуства вины за то, что способствовал браку Мери и Марка и из-за того, что ему действительно было тяжело смотреть, как мучается Мейсон, считая Мери погибшей.

Просмотр сообщения Цитата

прячет Мери у себя дома,
- Это опять таки говорит о его отношении к Мери, кроме того, он тогда вообще испугался, что Мейсон погибнет.

Просмотр сообщения Цитата

и в родовой палате тоже почему-то первым оказывается на внучку посмотреть.
- Он к внучке пришел, когда она уже дома была. И я же не говорила, что он внучку не любит.

Просмотр сообщения Цитата

Чувствует вину? Но за что? За свои собственные чувства?
- Не за чувства, а за свои поступки в отношении Мейсона.

Просмотр сообщения Цитата

Я видела у Добсонов, как сильно Мейсон любит Сиси, а вот у вас - ни единой сцены. Ни намека. Вообще. Так и не дождалась.
- А я у Добсонов не увидела как СиСи любит Мейсона.

Просмотр сообщения Цитата

Можно было оставить ему толику благородства и изящества по отношению к врагу.
- Я просто не понимаю, какое благородство и изящество моежт быть по отношению к Марку. Да он их обоих чуть не угробил, а сколько они пережили из-за него. Да тут инстинкт самосохранения на первом месте должен быть!

Просмотр сообщения Цитата

Не стоило все-таки сажать человека своими руками сразу по трем статьям.
- Его просто надо было засадить на свю оставшуюся жизнь, чтобы он в их жизни больше никогда не появился. И почему нельзя было этого делать своими руками, мне не понятно.

Просмотр сообщения Цитата

Неужели они не могли хотя бы это уголовное дело передать в другие руки???
- А зачем?

Просмотр сообщения Цитата

Вы оправдываете неблагодарность Мейсона, а не отрицаете ее.
- Я просто икренне не понимаю, за что он должен испытывать благодарность.

Просмотр сообщения Цитата

Сиси, например, запросто мог не давать показаний в суде,
- Его вызвали повесткой, у него выбора не было.

Просмотр сообщения Цитата

Добсоновский Мейсон именно пугал, а не выполнял задуманное.
- А пугать - этого мало? У Сантаны чуть инфаркт не случился. И в случае с Джиной он тоже просто попугал?

Просмотр сообщения Цитата

Если же он доводил задуманное до конца,
-Видите, все-таки периодически доводил.
Я, конечно, не собиралась Мейсон негодяем выставлять и мне странно, почему Вы у него в моем фике у него столько негативных черт нашли, я их у "моего" Мейсона просто не вижу.

Просмотр сообщения Цитата

А у вас одна жена со своими показаниями
- Там еще была пленка с признанием Марка.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати никакого непрофессионализма в действиях адвоката Марка я не увидела.
- Даже если адвокат профессионально вел дело - было доказательство вины всех трех преступлений.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, почему вы никак не можете сделать того, что позволили Мери: принять Мейсона со всеми его недостатками, а себя - с любовью к Мейсону?
- А я его что, плохо люблю? :surprised: Просто я его недостатки вижу.

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 16 января 2009, 15:47:12

 

#76
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Пятница, 21 декабря 2007, 14:59:57) писал:

Да и Керкушу реально надо было к Долли отправить, что я в буриме и сделала.
А разве в этом фанфике тоже КЕРК участвовал?!!! :surprised: Что-то я Его не заметила, когда читала... правда. давно дело было, мож с каким другим путаю или просто невнимательно читала... :(
 

#77
Inge
Inge
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2008, 08:29
  • Сообщений: 367
  • Пол:
Clair, вот это критика, вот это я понимаю. Поздравляю, это значит, что Вы состоялись как писатель.
Вообще-то я Ваш рассказ уже давно прочитала, но после постов Mayka просто нечего уже сказать (пока), зато захотелось еще раз перечитать его.
Особенно в Вашем рассказе ценю легкость повествования и отменное чувство юмора. Обожаю Ваш эпилог


Просмотр сообщения Цитата

Правда, иногда родители радовались, что их двое, а не больше, таких вредных, пакостных детей им в жизни видеть не приходилось, они даже не знали, что такие бывают.

Просмотр сообщения Цитата

(крузий ребенок - он и есть крузий)

Просмотр сообщения Цитата

Обитатели Санта-Барбары, посовещавшись, отправили Добсонов на пенсию, и теперь в городе нет серийный маньяков-убийц, резко сократились случаи нелепых смертей, и с ума почти никто не сходит, правда, многим и сходить-то не с чего. А если какие-нибудь происшествия все же случаются, Круз ведет свои полицейские дела несколько лучше чем раньше - у него после рождения Адрианы, на радостях, мозг активизировался.
:good::good::good:

Ну и, конечно, самый-самый финал. Очень трогательно.

Сообщение отредактировал Inge: Воскресенье, 30 ноября 2008, 23:29:19

 

#78
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6610
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А разве в этом фанфике тоже КЕРК участвовал?!!!
- Нет, Керка не было.

Просмотр сообщения Цитата

Clair, вот это критика, вот это я понимаю.
- Да, я это ценю!

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то я Ваш рассказ уже давно прочитала, но после постов Mayka просто нечего уже сказать
- Так значит Вы тоже считаете, что Мейсон у меня гадом получился, Марк вызывает жалость, а СиСи уважение? :cry: Значит, мне не удалось передать то, что я хотела.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 01 декабря 2008, 03:41:13

 

#79
Inge
Inge
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2008, 08:29
  • Сообщений: 367
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Суббота, 01 декабря 2007, 02:40:27) писал:

- Так значит Вы тоже считаете, что Мейсон у меня гадом получился, Марк вызывает жалость, а СиСи уважение? :cry: Значит, мне не удалось передать то, что я хотела.
Да не, Clair, я бы не стала навешивать такие ярлыки на Ваших героев. Я же имела в виду, что после столь тщательного и серьезного анализа столь несерьезного жанра (коим является fanfiction) сложно вообще что-либо добавить или что-либо опровергнуть.

Что касается Вашего Марка, нет, он абсолютно не вызывает жалости. Его прототип был настолько ярко-выраженным гадом, что поменять к нему отношение уже невозможно.

А вот Ваш Сиси мне понравился, вполне нормальный дядька вышел, и в некоторых сценах он действительно вызывает уважение и симпатию.

Просмотр сообщения Цитата

…- Мальчик мой, очнись, пожалуйста, все будет хорошо, я позабочусь о тебе
Я не помню, чтобы добсоновский Сиси говорил подобное.
Ну а Мейсон… ну какой же он гад? Мне он понравился у Вас сразу, даже когда он еще и не успел сделать ничего хорошего, просто из обрывочных воспоминаний Мери. Да и разве у вас Мейсон мог быть плохим? А в Мери мне понравилось, что она оказалась намного решительнее, терпимее и мудрее

Просмотр сообщения Цитата

С Мейсоном она поняла то, чему ее никогда не учили ни в семье, ни в монастыре - человек с множеством недостатков может быть самым лучшим и любимым.
вот до СБ-шной Мери это долго доходило.

Короче говоря, спасибо Вам огромное за доставленное удовольствие.
 

#80
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6610
  • Пол:
Inge, спасибо за комментарий!
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость