Рыцари Круглого Стола

Вобще, до того как я попала на этот форум, я как-то и не искала какой-то глубокий смысл в истории этих ребят, да и не видела его, не пыталась размышлять на тему психологии этих героев, что они ощущали себя детьми и все такое, о чем говорилось в этой и еще в другой теме, которая про Крейга, Тоннела и Роберта. Многое говорилось в защиту этих героев, но... эта их "детскость" и жизнь воспоминаниями может умилять с экрана, хочется их "пожалеть -приласкать", о чем тут и говорилось, но - смогли бы Вы в реальной жизни полюбить такого мужчину, которые живет детскими играми и давит на сострадание и жалость? Смогли бы создать с ним семью и завести детей? Вопрос ко всем, кто высказывался в защиту в основном Крейга и его этой "детскости", не знаю даже как лучше назвать. Кстати, заметили, что ни у кого из этой четверки нет детей, и я не замечала у них желания их заводить, хотя возраст уже достаточно солидный, чтоб о создании семьи думать? Разве что только у Итана с Лаурой были такие планы, и то это скорее инициатива Лауры, чем Итана, завести ребенка, чтоб удержать мужа, и это было еще до того, как стало известно о приютском детстве Итана. Да, они хорошо относились к детям, но смогли бы они воспитать своих? И если у взрослого мужика, извиняюсь, у самого в одном месте детство играет, то какой из него отец, глава семьи, опора в жизни? То, что оин выросли в детском доме - эта да, смеяться конечно над этим нельзя, но к примеру у меня больше бы вызывал уважение человек, который, несмотря на то, что ему удалось пережить и вопреки всему, смог бы построить свое счастье и помочь другим. А не жить одними лишь воспоминаниями - ах, как мне было плохо, пожалейте меня... Временами это раздражает. Конечно, нельзя относиться к героям слишком серьезно, но если бы такой мужчина в жизни попался - не завидую его жене... Ей бы пришлось все тянуть на себе, семью, ребенка, дела какие-то, в то время как муж продолжал бы играть в детские игры, вызывая жалость и сочувствие.

[QUOTE]смогли бы Вы в реальной жизни полюбить такого мужчину, которые живет детскими играми и давит на сострадание и жалость? Смогли бы создать с ним семью и завести детей? Вопрос ко всем, кто высказывался в защиту в основном Крейга и его этой "детскости", не знаю даже как лучше назвать. [/QUOTE]
Я неплохо знаю сиротскую историю, но имхо, не знаю, как другие, а я НИКОГДА не видела что бы кто-то из этой четверки "давил на сострадание и жалость". То, что вы называете "детскими играми" - это воспоминания детства (которые они вначале скрывали это всех, до тех пор пока Иден не начала интересоваться прошлым Дерека, и не состоялся "знаменательный обед" четверки и Кэпов) которые они никогда никому не навязывали, и уж тем более, ни от кого из них я не слышала "ах, как мне было плохо, пожалейте меня... "

По-моему, вы слишком утрируете, или не очень хорошо знаете эту сюжетную линию.

[QUOTE]И если у взрослого мужика, извиняюсь, у самого в одном месте детство играет, то какой из него отец, глава семьи, опора в жизни?[/QUOTE]
А какая связь между детскими воспоминаниями и "опорой в жизни"?. Насколько я знаю этих ребят, они были вполне самостоятельными мужчинами, на которых можно было положиться, и "нюни не распускали" по любому поводу.

[QUOTE]и то это скорее инициатива Лауры, чем Итана, завести ребенка, чтоб удержать мужа[/QUOTE]
Ошибаетесь, видимо не видели эпизоды, где Итан и Лаура говорили о детях. Это Лаура не хотела вначале заводить детей (из-за истории с Джейми), Итан-то как раз "за" был, и очень хотел ребенка. Это, потом из-за влюбленности Итана в Джину, Лаура уже не знала, как мужа удержать, и решила все же завести ребенка.

[QUOTE]Да, они хорошо относились к детям, но смогли бы они воспитать своих?

А почему нет? Имхо, сами лишенные в детстве родительской любви и заботы, я думаю, своему ребенку они постарались бы дать все, что бы он был счастлив. Кстати, они не просто хорошо относились к детям, Дерек, например, финансово помогал и приютам и детским домам.

[QUOTE]Смогли бы создать с ним семью и завести детей?[/QUOTE]
Честно говоря, не понимаю этого вопроса.
Сами же писали, что тема вам неинтересна, и эта история вас "не задела".

Все зависит от конкретного человека.
Не понимаю, как создание семьи, может быть связано с детскими воспоминаниями человека?

Сообщение отредактировал Sally: Вторник, 20 марта 2007, 11:28:23

Цитата

Не совсем понимаю вопроса, но, думаю, как одна из вышеупомянутых "защитниц" должна ответить. Если Вы имели в виду, что с таким человеком сложно - так само собой, но к ЛЮБОМУ нужно как-то приспособиться, считаться....
А, по-вашему, создать семью с человеком, подобным, например, Си Си Кепвеллу - это лучше? Он, правда, детей собственностью считает и имеет привычку по головам ходить , но зато уважением и влиянием пользуется... Ниччё, что детки выросли: алкоголик, шизофреничка, истеричка и тормоз ?

Конечно, нельзя точно сказать, кого вырастил бы Крейг, но он никогда не выгонял бы своего ребёнка из дома (как Сисянька Мейсона). Уж слишком святые это для Крейга эти понятия - и "ребёнок", и "дом".
И он не стал бы выделять среди детей любимчиков (как Сисянька выделил Ченнинга и Иден) – для Крейга, воспитанного на идее братства , понятие равенства – не пустой звук.
А ведь когда из братьев-сестёр выделяют любимчиков и изгоев, страдают и те, и другие, а не только последние.
И вряд ли Крейг говорил бы своему ребёнку, что ему некогда им заниматься – он слишком знаком с этим ощущением ненужности сам, чтобы обрекать на него своего ребёнка. Не говоря уже о том, что играть с детьми, проводить с ними время Крейгу самому явно нравилось. Вспомните совместные сцены Крейга, Джулии и Саманты – Крейгу было весело с Сэмми , а её мама – так, за компанию. И Джиной он заинтересовался во многом благодаря ребёнку и её беременности – подарки дарил, литературу о беременности читал.
Кроме того, у Крейга высокая потребность не только «быть любимым», но и самому любить, заботиться, опекать. Вспомните, что «рыцарята» САМИ захотели, чтобы у них была Кэсси – младшая девочка, объект для защиты и заботы.
Так что, думаю, отцовские качества у Крейга были бы далеко не самые худшие.

Цитата

Про Крейга выше написала, у него трепетное отношение к детям было довольно заметно.
Дерек, как заметила Салли, занимался помощью детям, тем, кому не повезло в жизни (как когда-то самому Дереку ). И, кроме того, Дерек спас приютского мальчика Бака, в горящий дом за ним кинулся.
Кроме того, быстро детей заводят как раз те, кому до деток особо дела нет, а важны собственные удовольствия. И дети у таких появляются потому что «так получилось». А для ответственных людей естественно завести ребёнка позже, подойти к этому осмысленно, ответственно. Это же такой шаг, который всю жизнь на «до» и «после» делит. Не говоря уже о том, что, прежде, чем завести ребёнка, надо бы с партнёром познакомиться, а строить отношения мужчина - женщина, тем более долгие и стабильные, чтобы о детях задумываться – тоже дело непростое. Тем более для сирот, которым этому учиться было негде. Итан вон был женат, но его лет в 11 усыновили, так что какую-то семейную жизнь он всё-таки в детстве наблюдал. И то ничего хорошего не вышло.

Цитата

Отличный , если видеть в нём надёжную опору, хорошего отца и т.п.. У такого человека потребность быть нужным и оцененным зашкаливает, он сам стараться будет стать опорой. А что не будет получаться – так помочь надо.

Цитата

Это какие-то странные представления об отношениях: мужчина, значит, должен быть защитой, опорой, главой семьи, и вообще делать всё, чтобы женщине с ним было хорошо и удобно. А обратной стороны для вас не существует? Девушка не обязана никому ничем ? Ей не надо уметь приспособиться к другому человеку, считаться с ним, где-то уступить, где-то «забить» на собственные ожидания? Вы правы, женщина хочет (и имеет полное право) иметь опору в жизни, но ведь у мужчин эта потребность тоже есть, просто по-другому выражена. И строить отношения – это дело двоих .

Если девушка «не тянет» сиротку с кучей комплексов, если ей неинтересно и не хочется этим заниматься – что ж, видимо, данный человек не для неё.
А если она хочет быть с ним (как в вашем примере, успела женой стать), если она приняла сознательное решение быть ИМЕННО С ЭТИМ человеком, то не её ли долг теперь ЭТОГО человека осчастливить? Не её ли обязанность показать ему, какая хорошая штука жизнь, и как хорошо жить в реале, не убегая в «детские игры», как вы это называете?
Правда, конкретно эти сиротки никуда и не «убегали», так что немного не по теме. Но вообще, если человеку в выдуманном мире лучше, чем в реальном – это ему помощь нужна, а не осуждение.

E_Lena* (Среда, 20 декабря 2006, 09:48:17) писал:

ДА Смогла бы. 500% уверенности

Хотя, как уже ответили Салли и Светик (полностью их поддерживаю ) "барбарские" сиротки на жалость не давили. Вспомните хотя бы один эпизод?
Если они рассказывали о своём детстве, то, заметьте, далеко не каждому встречному (Крейг, помимо Келли, помнится, с Джулией делился... Монолог про зубную щётку - как единственную принадлежащую ему вещь, "да и то если повезёт" ) То есть о детстве, о своих обидах, страхах и комплексах, они могли рассказать только тем, кому доверяли . Таких людей было очень немного... А это - именно проявление ДОВЕРИЯ (человеку - другому - приятно должно быть, и более чем приятно, если он это доверие действительно заслужил), а не выбивание жалости.

Sally (Среда, 20 декабря 2006, 10:25:52) писал:

"Не задела" и "не интересно" - все же разные вещи. Сама история - да, не особо меня волновала, конкретно с этими героями. Но иногда там участвовали и те герои которые нравятся - и Джина, и Роберт, и Мейсон, а они мне интересны.
Конечно, никто из сирот напрямую не говорил этого, что ему нужна жалость и сострадание, но тем не менее тут было не раз сказано, что они "вызывали жалость", "хотелось пожалеть-приласкать" и т. п.
А что насчет "кокретного человека" - то куда уж конкретнее, вот вам четверо на выбор - Крейг, Дерек, Стивен, Итан, выбирайте любого! С кем-то из них смогли бы создать семью? И я не говорила, что создание семьи "связано" с детскими воспоминаниями, просто когда они мешают жизни и взрослению - в этом нет нчиего хорошего, вот что я хотела сказать.

[QUOTE name='Sally' timestamp='1166599552']
[/QUOTE] [QUOTE]А почему нет? Имхо, сами лишенные в детстве родительской любви и заботы, я думаю, своему ребенку они постарались бы дать все, что бы он был счастлив. Кстати, они не просто хорошо относились к детям, Дерек, например, финансово помогал и приютам и детским домам.

Финансовая помощь - это конечно хорошо, но имхо, Дерек как никто другой должен был понимать, что детям в детских домах нужны не подачки, а больше родительская любовь. И с его стороны (опять же имхо) это выглядело скорее как широкий красивый жест - "вот посмотрите, какой я хороший, помогаю приюту где сам вырос" - просто какая-то показуха получается. А чтоб сделать это скромно, не выставлять напоказ, просто сделать доброе дело, а еще лучше взять и усыновить ребенка, сделать его счастливым. "Хотеть" - одно дело, а на самом деле взять - решительности, видимо не хватило, другие дела типа мести Мейсону за мнимую смерть Кесси оказались важнее...

Светик (Среда, 20 декабря 2006, 14:41:33) писал:

Конечно, СиСи тоже не подарок. С ним бы тоже навряд ли нашлось много желающих семью создать, возможно женщин в нем привлекали только деньги, вот Джина вышла за него ради Брендона, хотя и финансовая сторона вопроса ее интересовала.
Но СиСи все же старался для своих детей, не всегда у него правда получалось, как говорится, хотел как лучше, а получилось как всегда. А что детей заводят те, кому они не особо нужны, а потому что "так получилось" - в наш век с современной контрацепцией такая проблема уже вряд ли стоит. Согласна, что надо к этому подходить осмысленно, но не до старости же думать, и готовиться к этому, когда уже чисто физически будет поздно. У Крейга, Дерека и остальных как раз был нормальный возраст для того, чтоб о детях думать, не подростки же уже.

Цитата

В горящий дом за приютским ребёнком он тоже из желания «выпендриться» кинулся? Наверное, прославиться хотел . Можно посмертно .

Цитата

Самого Дерека в детстве так пытались усыновлять. Брали и возвращали. Типа, не подходит нам этот ребёнок, не сошлись мы характерами . Для ребёнка это травма куда большая, чем когда вообще не берут. Это равносильно предательству, причём повторному. Так что не всегда усыновление – это есть доброе дело.

Цитата

По-вашему, чтобы завести ребёнка, неважно, родного или приёмного, нужна в первую очередь решительность? Это вообще-то такое дело, которое всю жизнь меняет. Причём безвозвратно.

Цитата

Си Си старался ДЛЯ СЕБЯ. Между настоящими своими детьми, какими они реально были, и детками в своём воображении, в своих представлениях, он предпочитал последних. Вот, решил он, что «Иден со всем справится» , и довёл дочурку любимую до шизы. Хотелось воспринимать Келли «котёнком» - пожалуйста, девочка долгие отношения строить так и не научилась и сомневалась вечно. Видел в Ченнинге только «супер-чемпиона» - и неважно, что у Чена те ещё проблемы были. Не так уж счастлив он при жизни был.

Цитата

Ага. Щас только желанные детки бывают. Все запланированные и долгожданные. Особенно те, кого сдают, подкидывают, и, бывает, убивают.

Цитата

Это у каждого свой ритм взросления. Вы считаете что Дерек – ИМЕННО ДЕРЕК, а не в принципе «мужик, которому за тридцать» -готов к отцовству? По-моему, абсолютно не готов.
Он может сколько угодно любить детей и быть готов содержать их материально, но какое мировоззрение он передал бы ребёнку? Что мир – мерзкое место, полное лжи и грязи, и до тебя никому нет дела? Но Дерек на собственном опыте знал, как живётся с таким восприятием, и вряд ли хотел бы передать эти чувства по наследству. А другое он передать не мог, потому что другого у него не было. Он не научился быть счастлив сам, как же он мог научить быть счастливым другого человека – своего ребёнка ?
Крейг, по-моему, как раз больше к деткам готов, но тут не одной готовностью определяется, ещё и жизнь сложиться должна. А с этим у Крейга проблемы, причём большие.

А вообще насчёт поздних детей – это давно в норме, на Западе особенно . Посмотрите, во сколько лет многие актёры (из СБ) детей завели. В возрасте сильно за тридцать, а кто-то – и за сорок. Зато им теперь есть, что дать этим детям. И дети действительно долгожданные и желанные .

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 24 марта 2007, 21:11:23

Цитата

А что, человек выросший в приюте, лишенный семьи, любви родителей не может вызывать сострадание и желание помочь?!

Я чего-то не понимаю в ваших рассуждениях.
Вы что этой фразой хотели сказать?

Тем более, что ребята никогда не просили их жалеть, и им помогать, они САМИ в жизни пробивались.

Цитата

Когда это воспоминания сирот, мешали их взрослению?

Вы сейчас о чем, о сериале, или о жизни вообще?

Цитата

Вы мне предлагаете из вымышленных персонажей выбирать?
Извините, но это не конкретные, живые люди, а герои сериала.

Цитата

То есть Дереку вообще нельзя иметь детей? Из того, что я помню о нем, вряд ли этот герой когда-нибудь научится быть счастливым, по крайней мере, с таким отношением к себе, окружающим и к жизни в целом.

С таким подходом демографическая ситуация на Земле была бы просто аховая, потому как единицы были бы готовы завести детей в детородном возрасте. Описанное мировозрение - это не прерогатива и не ноу-хау Дерека, полагаю, так думает масса людей на Земле, не обязательно прошедших через приютский опыт. И тем не менее детей они заводят и бывают неплохими родителями.
Мне кажется, что как раз Дереку и стоило бы подумать о ребенке, потому как отцовство могло благотворно повлиять на него самого и его мировозрение.