Перейти к содержимому

Телесериал.com

ДУХОВНЫЙ И ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ LOST

LOST и Библейские и оккультные параллели
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 268
#261
U.N. de Sky
U.N. de Sky
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2006, 17:02
  • Сообщений: 213
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
и еще есть нюанс, касающийся Херли

в 1 и 2 сезоне он пытался отделаться от "невидимого друга", а не от призрака

это большая разница и очень важно

невидимый друг тянул его в мир иллюзий, он внушал ему тягу к чревоугодию, привязывал его к этому. Поэтому освобождение от такого невидимого друга было благом для Херли, это была его битва духа и он ее выиграл. Это была победа в пользу духа и свободы.

И наоборот. Сбежав с острова, Херли сделал выбор в пользу материального, а не духовного. Призрак Чарли появился с прямо противоположной целью, чем та, которая была у невидимого друга. Чарли хочет, чтобы Херли вернулся на остров, т.е. прошел до конца прошел путь духовного перерождения, или даже духовного рождения. А Херли отказывается от этого в пользу материального благополучия и спокойствия. В случае с призраком Чарли как раз наоборот нужно принять то, что он говорит.




Кстати, Чарли уже умирал - Джек спас его после нападения Итона (счас прямо идет этот эпизод)
 

#262
U.N. de Sky
U.N. de Sky
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2006, 17:02
  • Сообщений: 213
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
перед тем как найти ЛЮК Бун хочет уйти, говорит, что все бесполезно, а Лок отвечает:

- ТЫ ЧТО НЕ ЧУВСТВУЕШЬ?!?
- Что?
- ЭТО!

Локу дано свыше чувствовать то, что недоступно другим, благодаря этому он и находит люк.
 

#263
U.N. de Sky
U.N. de Sky
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2006, 17:02
  • Сообщений: 213
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Роуз говорит Чарли: Проси и тебе помогут
Чарли: Кто?
Роуз не отвечает. Но следующий кадр - это крест.
Крест на могиле пристава.


а следующая их сцена:
Роуз: так тонка грань между отрицанием и верой. Но на моей стороне много лучше.
Ч.: Помогите мне!
Р.: Мой мальчик! Тебе нужна не моя помощь... Отец наш небесный! Благодарим Тебя, за то что свел нас вместе! Укажи Чарли путь.

Сообщение отредактировал U.N. de Sky: Вторник, 06 января 2009, 17:50:24

 

#264
U.N. de Sky
U.N. de Sky
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2006, 17:02
  • Сообщений: 213
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
почему я разделяю их - Джека и Лока?

я принципиально исхожу из того, что СУЩЕСТВУЕТ дьявол и цель дьявола - привести душу человека к погибели; дьявол начал и ведет непрекращающуюся войну против Бога и всех людей, сторонников Света. дьявол же есть тьма, неведение.

такой подход не разделяют многие почитатели Лазарева, которые считают, что дьявола нет (и тд и тп, эта т.зр. достаточно известна)

Я же все оцениваю исходя из постоянной борьбы Света и тьмы.

Именно с этой позиции я оцениваю героев. Кто из них БЛИЖЕ к Богу, к Свету, а кто наоборот устремлен к тьме и дьяволу.

Такой подход не безупречен и иногда он начинает давать сбои и не срабатывает, но для 1 сезона он идеально подходит.

Почему я делю и ищу врагов? Приведу цитату, которая хорошо объясняет это:
Мы должны помнить, что Православная Церковь – воинствующая, хотя это не означает, что мы с мечом или ружьем на кого-то идем – нет! Нет, у нас есть иное оружие: слово Божие, Евангелие и крест. И мы должны разоблачать наших недругов, воевать с ними, иначе какие же мы воины Христовы! Апостол Павел сказал: «Наша брань не против крови и плоти, но против... духов злобы поднебесных» (Еф. 6, 12).

Здесь "православная церковь" - символ наиболее из всех возможных правильного понимания божественных законов; любая церковь, доктрина, если она верная, должна быть воинствующей. А ее последователи - это воины.
Именно разоблачением недругов я и занимаюсь, в этом проявляется война с ними.

В 4 сезоне от слова и веры Лок переходит к применению оружия. Это можно оправдать тем, что он защищает остров от врагов.

Но в 4 сезоне есть и еще одна особенность, которая скоро проявится во всей полноте: СТАНЕТ СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНО, КТО НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ, станет совершенно не понятно КТО ДРУГ, А КТО ВРАГ, кто на стороне Света, а кто на стороне тьмы. Будет не понятно даже, кто же именно Ричард Уидмор - главный злодей или наоборот Бен - главный злодей. И герои будут в один момент превращаться из потенциально смертельно опасных в спасителей - так будет в серии о миссии Фаррадея и рыжей девушки с корабля (забыл как зовут :smile: )
В этом есть глубокий духовный смысл: грань между добром и злом эфемерна, часто условна...

И метод дуализма в таких условиях будет работать с трудом. Но все равно будет работать, только потребуется более тонкий и тщательный анализ. Критерием будет - что полезно душе, и что вредно, что ведет к Богу, а что отдаляет от него...


Не соглашусь с тем, что Бог спасает землю.
Бог сотворил небо и землю, и человека, и все сущее. Это его творение. Тварь. Вселенная. И все во вселенной едино. Если уничтожается один аспект, уничтожаются и другие. Но высшее творение Бога - это человек, причем в духовном понимании, по образу и подобию сотворена душа человека, а не физическое тело, и именно спасение вечной души человека - это то, что делает Бог. Иногда чтобы спасти душу нужно уничтожить и тело, и землю (мир, в котором живет человек) - Потоп уничтожил всех грешников и разрушил все на земле, разрушил мир, который построили до этого люди. Можно сказать, что Бог уничтожил землю, чтобы спасти души избранных, спасти праведных. Христос был послан во искупление грехов также для того, чтобы души уверовавших в него спаслись.

Лок на острове взрывает подлодку, взрывает бункер, т.е уничтожает мир, созданный до него. Зачем? Как это ни парадоксально, чтобы спасти этот мир, мир, КОТОРЫЙ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮДЯМ СПАСТИ СВОИ ДУШИ как нигде в другом месте. Это место, этот остров значим тем, что на нем люди получают второй шанс - шанс исправить свои духовные ошибки и спасти душу. Поэтому спасение острова - это спасение самой возможности для людей спастись.

Почему при этом гибнут люди? При Потопе тоже погибло много людей. Бог уничтожил человечество ради горстки праведных. Такая же схема действует и на острове.

И еще нюанс. Не вполне обоснованно говорить, "кто заслуживает, кто не заслуживает". В очень ограниченном понимании в ряде случаев с оговорками можно так сказать, но универсального правила такого - "один заслуживает, другой не заслуживает" нет.

Дело в том, что СМЕРТЬ - это не наказание. Для некоторых смерть - награда, для других - спасение... Так же, как и болезнь, например.

Но "заслуживает - не заслуживает" применимо, если речь идет о духовной смерти, о деградации души и отдалении вплоть до отречения души от Бога. В этом случае такой человек заслуживает смерти, т.к. он уже умер на духовном уровне и физическая смерть есть закономерное последствие духовной смерти.



героев - Лока и Джека - изначально противопоставляют сами авторы, я лишь отмечаю это противопоставление.
Ключевой диалог и ключевая серия 1 сезона: "Человек веры и человек науки". Сознание и вера. Вот противопоставление. Это два разных мировоззрения - научно-атеистическое и интуитивно-религиозное, голова и сердце. Они действительно противостоят друг другу.

В сериале была такая фраза, сказанная кем то: Джек и Лок заняты лишь выяснением отношений друг с другом. Это где то во 2 сезоне. Это как два полюса, между которыми и возникает напряжение, которое и дает в итоге энергию для развития. Их потенциал и является движущей силой для остальных.

 

#265
Гость_Walery
Гость_Walery
  • Гость
Очень глубокие размышления. Но не кажется, вам,U.N. de Sky, что вы происходящее в сериале слишком близко к сердцу принимаете? Из ваших рассуждений видно, что вы начитанный человек, но поверьте, не всем книгам можно верить. Всякая там эзотерика, мистика. Обо всем этом писали такие же простые люди,как и вы, духовно блуждающие. Не надо копаться в темном и запутанном; Библия-Слово Бога-единственно надежный источник, которому можно верить,и в котором вы найдете ответы на самые разные вопросы нашей жизни. И ни к чему тут философия :)
 

#266
U.N. de Sky
U.N. de Sky
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2006, 17:02
  • Сообщений: 213
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
в духе девиза 1 сезона - У всего есть своя причина - в 4 сезоне объяснено, зачем Лок потерял почку (отдал отцу, или отец украл ее у него)

- ...Я бы умер, если бы почка была на месте

Бен попал Локу как раз в то место, где должна была быть почка. Даже небольшое ранение почки приводит к массивной кровопотере и человек быстро умирает. Лок выжил благодаря тому, что на месте почки была простая ткань.
 

#267
U.N. de Sky
U.N. de Sky
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2006, 17:02
  • Сообщений: 213
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
1 сезон, серия про Майкла и его сына

в чем смысл? нам вновь, вернее, впервые (ведь Анна Люсия) будет позже, показывают женщину - бесочеловека, анти-женщину, для которой любовь, преданность, высшие чувства, нравственность не имеют никакого значения. Она без колебаний жертвует мужчиной, который любит ее и от которого она родила ребенка, без колебаний жертвует им ради карьеры, а затем выходит замуж по расчету ради карьеры и материального благополучия.
Это правильно?
Ведь это типично в нашем обществе и большинством женщин одобряется, и поддерживается, а также поощряется мужчинами, теми из них, которые пользуются такими озабоченными деньгами и карьерой женщинами для своих низменных целей (это как правило начальники, которые спят со своими секретаршами, а потом делают их директорами своего бизнеса или продвигают по службе в государственных структурах).
Нам однозначно показан итог такого отношения к высшим ценностям: СМЕРТЬ, неожиданная, непредвиденная смерть.

Это пример смерти, которая послана Богом для спасения души женщины, чтобы не допустить полной и окончательной деградации ее души, и при чем не это обстоятельство в данном и подобных случаях является решающим (Ричард Уидмор тоже деградировал духовно, но ему смерть не послана). Жене Майкла смерть послана, чтобы спасти ее сына! Только так Уолт может вырваться из сатанинских объятий своей матери! Только благодаря смерти матери Уолт может получить возможность увидеть не только и исключительно поклонение материальному благополучию, карьере, успеху, чувственным наслаждениями и удовольствиям. Мать держит его цепкой хваткой в плену иллюзии, и только ее смерть может разрушить это плен иллюзии. В этом виновата она сама, ее душа, возлюбившая превыше всего удовольствия, роскошь, деньги, карьеру, и предавшая ради этого любовь и верность.
Это было бы не так опасно, будь в это вовлечена только она одна, но она вовлекала в это своего сына.
И это было бы не так опасно, если бы ее сын был обычным мальчиком. Но ее сын НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ. Свыше ему было дано больше, чем остальным. Это избранный, отмеченный Божественной Благодатью ребенок (как и Джон Лок). Поэтому совратить такого избранного, к тому же ребенка - величайший грех! Чтобы не допустить его - быстрая, "необъяснимая" смерть, как блокировка этого греха свыше. Смертью матери Бог спас душу сына.
Таким образом: 1) сама отреклась об Бога 2) вовлекала в это отречение сына, ребенка 3) не обычного ребенка, а избранного свыше.


Мать Уолта поступала с письмами Майкла сыну точно так же, как Ричард Уидмор поступал с письмами Дезмонда, которые он писал Пенни - она не отдавала письма отца Уолту. В этом видится параллель, которую проводят авторы, чтобы подчеркнуть схожесть этих двух героев. Если сатанинская направленность Сьюзан не очевидна для некоторых, то Ричард Уидмор - явный злодей, и параллель между ним и Сьюзан помогает понять, что Сьзан - внутренне такая же, как и Ричард Уидмор, а Уидмор олицетворяет само зло.
Кем может еще быть мать, лишившая отца сына ради денег и карьеры? Такие женщины и есть само зло, и их исход однозначно показан.
Но все же в глубине души у Сьюзан осталась капелька Благодати (ведь родила же она сына от Майкла, не сделала аборт, значит в начале в ней было нечто светлое), поэтому она после смерти завещала отдать письма Майклу, не уничтожила их. Хотя так же поступил и Уидмор, он отдал письма Дезмонду, хотя он знал, что Дезмонд не сможет показать их Пенни, и его цель была другой - сломить Дезмонда, заставить его отказаться от любви.


Муж-начальник, за которого из карьеристских соображений по расчету вышла Сьюзан, чувствовал, что Уолт предназначен для иной жизни, для духовной жизни, а не для потребительского эгоистического существования, которое вела Сьюзан и он сам.
Это неосознанное чувство давило его, и как только Сьюзан умерла, он на следующий же день поехал к Майклу, чтобы вернуть ему сына.
"Я не могу быть его отцом. ... Он не такой, как все".

Ну а Майкл ... Это уже другая история. Майклу суждено было попасть на остров, и его сыну тоже было суждено это. Майкл совершил ужасные поступки. Но и Иуда совершил предательство. И предательство Иуды, и предательство Майкла - все это часть Божественного промысла, видимо, для чего-то предательство Майкла было нужно...




 

#268
U.N. de Sky
U.N. de Sky
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2006, 17:02
  • Сообщений: 213
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Повтор 1 сезона

Серия про Чарли. Его знакомство с девушкой, дочкой богатого бизнесмена.

Во многом переживая психологический комплекс, возникший после драматического разрыва с этой девушкой, Чарли и прикончил Итона. Она сказала ему: "Ты никогда ни о ком не сможешь заботиться", это после того, как он украл антикварный портсигар у нее дома и в состоянии наркотической ломки наблевал в копировальный аппарат перед клиентами в первый день на работе. Чтобы доказать себе и Клер, что он может о ней заботиться, Чарли убивает Итона.

Казалось бы, все ясно. Когда 1 сезон шел впервые, я даже не останавливался на этой серии.

Но буквально вчера, вернее, ночью того же дня, что был повтор этой серии, со мной самим произошло событие, прямо перекликающееся с эпизодом, показанным в этой серии. И эта серия помогла мне понять, правильно ли я поступил...

Еще одно проявление удивительного свойства этого фильма перекликаться с моей реальной жизнью...

Вспомните, в чем была особенность знакомства Чарли с той девушкой. Она была толстой. Друг, вернее, наркодилер Чарли даже назвал ее "бегемотихой". Чарли познакомился с ней, чтобы обмануть ее, она ему изначально не нравилась. Но он не говорил ей об этом, он ее искусно обманывал.

А что было бы если бы Чарли прямо сказал, что не считает эту девушку внешне привлекательной, что считает ее толстой? Наверняка она обиделась бы и прекратила знакомство с ним.
Теперь давайте представим, что именно так и произошло. Чарли знакомится под влиянием своего друга и безвыходной ситуации с девушкой, она нравится ему как человек, им есть о чем поговорить, им интересно друг с другом, но её внешность ему не нравится и он прямо говорит ей об этом. Она обижается и они расстаются. И тогда Чарли не устраивается не работу, не блюет в ксерокс, не позорится перед всеми, не крадет у нее антикварный портсигар, эта девушка не начинает презирать его, не говорит ему тех самых слов. И Чарли не доказывает потом ни себе, ни другим, что сказанное этой девушкой - не правда, и не убивает Итона.

Возможно, разрыв с девушкой - штука неприятная. Но ложь в отношениях - гораздо хуже. Ложь - это грех, причем он опасен тем, что отец лжи - это сам дьявол. Эта ложь привела к смерти.
Если проследить кармическую цепь, то убийство Итона вполне могло быть кармической причиной трагической смерти самого Чарли, это убийство было обусловлено этой казалось бы незначительной ложью в отношениях, и обусловило в свою очередь закономерность смерти самого Чарли.
Если дружба - то только дружба. Не должно быть лжи, создающей иллюзию возможности любви.

Поэтому лучше было бы, если бы Чарли был честен с этой девушкой, даже если это привело бы к разрыву с ней. Но это позволило бы избежать, возможно, гораздо более тяжелых кармических последствий...




 

#269
Lucertola
Lucertola
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23 Янв 2009, 09:27
  • Сообщений: 1
  • Откуда: Европа
  • Пол:
Если бы все мужчины были как боги, то жены относились бы к ним как к богам. Но реальность, увы, не такова! Это, думаю, очевидно. Если женщина в своем развитии превзошла мужчину, то скорее он должен смотреть на нее как на богиню. И это будет справедливо.
По поводу рождения, ребенок - произведение двоих, нельзя тут давать приоритеты, так как без материи дух ничего не может родить, как и материя без духа-это хаос.
Вообще же идеальный союз - Бог и Богиня, тогда и родится Дитя от Бога. Но до этого человечество еще не дошло.
А по поводу любви, здесь много нюансов. В каждой ситуации свои. Любовь-это опыт, испытание. Безусловная Любовь(высшая) - это божественное чувство, когда от любимого ни ждешь ничего взамен.
Все то, о чем вы рассуждаете, простирается в зоне человеческих страстей и привязанностей. Поэтому о каких богах может идти речь?
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей