Вторая жизнь / El Cuerpo del Deseo

Ура, нас еще больше и все влюблены в сериал!
Радует, что хотя бы Марио у нас споров не вызывает
И кстати у них настолько неудобное время показа, что мне не все серии удается посмотреть, кручусь, чтобы все-таки увидеть побольше и да, 7-дневный показ этому помогает.
А вот к Исабель и Валерии я отношусь по-другому.
Macher, а как ты видишь будущее Сальвадора и Валерии ( если бы оно у них случилось)?

Не могу сдержаться - посмотрела сейчас серию где Сальвадор превращается в крестьянина - я потрясена, для меня крестьянин всегда был помехой, а сейчас у меня болит душа за него. Боже, как он сыграл!

Ну я же не про Изабель говорила, а про актрису - актриса просто ходячая выставка достижений колумбийской пластической хирургии. Мой супруг просто лицевой пластик, так вот он говорит, что у девушки минимум 3 операции на лице, это те которые бросаются в глаза))))
Образ Изабель очень интересный, на него даже этот тюнинг лицевой работает, создает ей даполнительный манок) А образ повторюсь потрясающий. Такая беспринципная самка. Удивляет, как она чего-то в кампании добилась, если ей по голове так страсти бьют))))))) То Андреаса любила, так что на все согласилась ради него, теперь ради нового самца прежнего угрохала))) И причем как-то у неее это быстро приключилось)))) Вроде уже очень немолодая девушка))))) Но интересно. Нет в ней эдакого пароноидального злодейства, свойственного латиноамериканским сериалам. Это подкупает.
Валерия - не согласна, что девушка бездарная, скорее роль у нее плоская. Это вина сценаристов. Думаю союз с Сальвадором мог бы сделать его более выпуклым. А будущее вполне вижу. Валерия, то что и было надо старому дураку с самого начала. Но мы же всегда слишком поздно понимаем, что нам надо)))) И потом она же полюбила его стариком, значит оценила душу, а у Изабель никакой души - просто секс. У девушки по-моему просто какое-то половое недержание. Тоже мне подвиг полюбить такого жеребца. Хм, да и какя тут любовь, это так - тело-тело.
Надеюсь, Валерия сейчас станет интересней как образ. Момент позволяет. Если сценаристы не дураки - они его используют.

Сообщение отредактировал Macher: Пятница, 20 октября 2006, 21:24:11

А я вот как раз не вижу у Сальвадора с Валерией будущего, да и не считаю их отношения любовью, причем это касается обоих.
Сальвадор просто ужасно устал от отношений с Изабель, от постоянной борьбы с ней и с самим собой, от ненависти и необходимости постоянно контролировать каждый шаг, взгляд и слово. В этих условиях простушка Валерия, не требующая от него никаких эмоциональных затрат, кажется манной небесной, идеалом, но любит-то он не реальную девушку, а ее любовь к нему, ее непохожесть на Исабель, ее неопытность, в общем, все то, что делает его общение с ней легким для него.
Валерия тоже любит не реального мужчину Сальвадора, также как и раньше влюбилась не в реального Педро Хосе. Она придумывает себе принцев, без недостатков, этих идеальных героев любить гораздо легче.
Кроме того, оба плохо понимают чувства других людей. Поэтому я вижу что их отношений хватило бы максимум на неделю, пока прошла бы первоначальная эйфория и оба обнаружили, что партнер отнюдь не то, что они успели себе нафантазировать, обоих ожидало бы много сюрпризов. Сальвадор обнаружил бы что удобная девушка и любимая не одно и тоже, а Валерия чуть позже чем в сериале поняла бы, что принцев не существует, а у реальных людей есть недостатки и иногда очень большие. Но Сальвадор продолжал бы эти отношения из чувства долга, по ночам мечтая об Изабель, а Валерия продолжала бы их потому что ужасно зависимая и нуждается в ком-то кто взял бы на себя решение всех проблем, да и любит девушка ощущать себя жертвой, но оба были бы несчастными.
А насчет того, что именно Валерия изначально должна была заинтересовать Педро Хосе очень сомневаюсь - столь одаренного, яркого, умного человека не могла заинтересовать не очень умная, закомплексованная, живущая в своем придуманном мире девушка, ему изначально нравятся деятельные и яркие натуры, а единственное что она вызывала в нем - отцовские чувства, желание помочь и защитить, собственно то же что он чувствовал к Антонио, Симону, Андресу.
А Изабель влюбилась еще в Педро Хосе, то есть тоже в душу. В первых сериях было хорошо видно как она к нему относится, как слушает его игру на рояле, как заботится о нем, причем все это не только тогда когда она среди людей, напоказ, но и тогда когда наедине, для себя. Я помню в начале все время пыталась понять что связывает ее с Андресом, если она явно любит мужа, потом решила, что у тела тоже есть потребности и успокоилась.

Macher, совсем не по теме, просто ты сказала, что муж пластический хирург, поэтому хочу спросить, он видел американский сериал " Nip\Tuck"(в русском переводе "Части тела") и если да как он к нему относится?

Сообщение отредактировал elil: Суббота, 21 октября 2006, 11:17:25

А вот отношения Сальвадора и Исабель я как раз считаю не просто страстью, а любовью.
Страсть без любви не затрагивает ни душу, ни чувства, ни мысли. А ведь они оба в своих отношениях по самую маковку - ни у него ни у нее нет ни малейшего желания взглянуть еще в чью-то сторону, оба живут только этим.
Даже начав отношения с Валерией, он не прекратил связь с Исабель, а ведь будь он действительно влюблен в Валерию, и смотреть бы в сторону Исы не стал.
Их общение зачастую не требует слов и объяснений - они понимают друг друга с полувзгляда, и только потому что между ними есть душевная связь.
Наконец, Педро любил Исабель и вернувшийся Сальвадор, еще не знающий об измене, тоже.
А затем он узнает о предательстве - горечь, боль, желание отомстить - они проникли и в любовь, сделали ее горькой, он теперь все время пытается причинить боль Исабель и страдает сам. Он никогда не предлагает ей встретиться, не говорит о любви, наоборт, все время принижает уровень своей заинтересованности - врет, скрывает свои чувства. Ведь одновременно он не забывает ПОКАЗАТЬ эту заинтересованность.
Их первый поцелуй - потому что Сальва испугался что вот сейчас умрет и никогда больше не поцелует ее - из-за страсти? Человека перед смертью страсть не волнует, а вот любовь очень.
Его "незаинтересованность" зачастую направлена только на то, чтобы распалить ее еще больше.

Об Исабель я вообще молчу и не только потому что она сама все время говорит о своей любви к нему. Она поставила на кон свое счастье, благополучие, семейную жизнь ради простой интрижки? А ведь Андрес ее полностью удовлетворял, она сама говорила Валерии, что он самый лучший любовник, которого она когда -либо знала. И ничего не мешало ей наслаждаться семейным счастьем.
Она видит в Сальве не только тело. Еще при первой встрече она поражена им, но это не меняет ее решения уволить его. А оставляет она его только после того как он продемонстрировал с каким достоинством держится, как воспринял отказ, с какой теплотой и любовью смотрел на нее - ее зацепило именно это а не тело.
Да и потом он часто вел себя вопреки ее ожиданиям, сохранял таинственность, обнаруживал знания которых у него быть не могло - он стал безумно интересен ей как личность.
Так что их отношения это любовь, и еще какая любовь! и еще страсть и боль, все вперемешку.

Я извиняюсь что так много говорю, но тема ужасно задевает меня.

Сообщение отредактировал elil: Воскресенье, 22 октября 2006, 17:11:56

Еще 1 аргумент за Исабель
Сальвадор планирует убежать с Валерией, едет забрать ее, но думает отнюдь не о любимой девушке, не о будущем с ней, а о том как прореагирует Исабель - собственно, весь этот побег - спектакль для одного зрителя - Исабель.
И еще 1 аргумент против Валерии
Ее решение убежать с Сальвадором - не от большой любви к нему, а из желания иметь достойный предлог чтобы предать Исабель именно в тот момент когда та больше всего нуждалась в ней. Причем, Исабель дала ей возможность отказаться открыто, но отказаться у Валерии мужества не хватило, легче оказалось предать

А вообще чем больше думаю, тем меньше вижу для Сальвадора с Исабель возможность быть вместе. Мне вообще кажется, что его миссия как он ее понимает - не просто месть, а ее изощренный вариант - заставить каждого из предавших его пережить то же самое что пережил он. Андреса он заставил пережить измену жены а затем заставил ее убить его. То же по-видимому, он готовит и Исабель, и женится на ней, чтобы в какой-то момент предать ее.

А еще интересный вопрос, если бы он простил ее, были бы они счастливы? Они слишком похожи - оба сильные, амбициозные, оба ставят цели и идут до конца, пока не добиваются их, оба готовы ради этого вытерпеть многое, оба умеют скрывать истинные чувства и намерения, у обоих трезвый ум, способность рассчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, оба умеют манипулировать людьми, в общем, с деловой точки зрения, если бы они работали вместе добились бы выдающихся результатов, если друг против друга - наблюдались бы тяжелые бои с переменным успехом.
В личной жизни интереснее, потому что он и в личной жизни диктатор, он привык принимать решения сам и нести за них полную ответственность и мало озабочивается согласовать свое решение с другим человеком даже если действует ради этого другого, его собственное мнение что для другого благо - для него самое главное. Правда, его можно логически переубедить в чем-то ( чувства и логически не аргументированные мнения в расчет не принимаются, хотя есть одно исключение - Гаэтана, она настолько авторитетна для него, что ей не надо аргументировать свое мнение, хотя это не значит что он всегда ее слушает).
Исабель гораздо мягче, пластичнее, с ней можно договориться, она внимательнее к мнению других, любимым людям готова уступать. Да, в их паре она несомненно была бы тем кто в открытую уступает но без нажима, лаской и нежностью руководит всем.

Мне ужасно нравится как в сериале играют актеры
Конечно, я начну с Марио Симарро . Я уже много раз восхищалась тем как он играет Сальвадора, а сейчас хочу восхититься тем как он сыграл крестьянина Сальвадора. По сути крохотная ролюшка, но он сыграл настолько точно, что несколькими мазками выстроил цельную личность. Я ожидала увидеть неграмотного крестьянина, а увидела умственно отсталого человека с уровнем мыслительного и эмоционального развития соответствующим ребенку и золотым сердцем. Он до ступора объят ужасом, непонятно как для него очутившись в незнакомом месте, он безумно боится бандитов, и способен только плакать или повторять свою историю, даже не понимая какое впечатление его рассказ производит на других, он считает самым разумным во время выстрелов там замереть на месте здесь и первый раз я видела как прячутся на земле лежа на спине ,но он же не способен бросить ребенка на произвол судьбы, чтобы спастись самому. Это настолько точный психологический портрет, что сразу стало понятно что именно Канталисия, тоже умом не блистающая, должна направлять его, и почему он не обращает внимания на то, что она не очень молода и не очень красива - просто все женщины на земле для него делятся на 2 группы : Канталисия и все остальные, и все остальные для него ни малейшего значения не имеют. В общем, я искренне восхищаюсь этим Сальвадором и от всего сердца хочу ему счастья. Как бы его можно было клонировать?
Лорена Рохас в роли Исабель просто великолепна , она так прекрасно передает чувства своей героини, даже когда это очень сложные чувства и так потрясающе играет переход от одного чувства к другому. Обожаю их сцены с Сальвадором, причем неважно что они делают - разговаривают, ссорятся или занимаются любовью - это всегда сцены переполненные эмоциями. И как бы она на него не сердилась, она абсолютно беспомощна перед ним, достаточно его взгляда, прикосновения к руке, поцелуя и она теряется, слабеет, испаряется весь негатив, она растворяется в своем чувстве, светится нежностью и любовью, отвечает страстью - потрясающее зрелище! И Сальвадор прекрасно об этом знает и беззастенчиво пользуется если не хочет отвечать на вопросы или хочет прекратить выяснение отношений.
Андрес в исполнении Мартина Карпана - он конечно негодяй, причем негодяй на котором пробу негде ставить - садист, мерзавец, убийца, способный продать любимую женщину, избить ее ногами, предать человека, ставшего для него вторым отцом. Но при этом Мартин играет его так что через запланированную чернуху просвечивают серые и белые стороны в персонаже. Он был так обаятелен в начале, пытаясь завоевать Анхелу, он с такой тоской переживает разлад с Исабель, он так страдает от тайного комплекса неполноценности и неуверенности в себе, что Андрес становится гораздо более объемным и ярким персонажем, чем это обычно принято в теленовеллах.
Гаэтана - это образ в развитии. Сначала меня ужасно раздражала эта вульгарная, жадная мошенница и не знаю как, совершенно незаметно, очень постепенно она превратилась в мудрого ангела-хранителя, самого близкого и родного Сальвадору человека, их взаимопонимание не требует слов, они так точно подыгрывают друг другу - я считаю игру актрисы великолепной.
И среди прекрасно сыгранных ролей я еще бы назвала Матильду - маленькая роль почти не влияющая на сюжет, но настолько жизненный персонаж все вынюхивающей и всюду сующей свой нос женщины, явно не погнушающейся шантажом если только случай представится.

А вот остальные мне нравятся меньше.
Вальтер - очень сильныо сыгранный но совершенно сериальный злодей, который даже положительные качества героя ухитряется сыграть как недостатки. И даже если изначальная ненависть Вальтера к Сальвадору объясняется тем, что он как и все близкие Педро люди сразу почувствовал в нем бывшего хозяина, все равно непонятно за что же он так не любил Педро и за что полюбил Андреса.
Ребекка - в начале это было великолепно, чуть гротесково сыгранная влюбленность в Сальвадора, попытки выглядеть молодой и красивой, затем была драма и очень достоверно сыгранные переживания немолодой отвергнутой женщины. А сейчас я, простите, не верю - ни в ее ревность, ни в ее ненависть, ни в какие другие чувства кроме собственного самолюбования.
Анхела - интересный персонаж, особенно мне нравится как она играет чувство собственного достоинства, не крича, не задирая голову, а спокойно и ровно настаивает на своем. Папаше есть чем гордиться. А вот отношения с Антонио мне нравятся меньше, даже не повседневные, а интимные - ну нет между ними никакой химии.
Антонио, Симон, Абигаиль - в каки-то моменты нравятся, в какие-то нет.
Валерия - не нравится совсем, быть настолько холодной в любовных сценах с Марио - это надо постараться.

Сообщение отредактировал elil: Пятница, 27 октября 2006, 12:34:13

Я не помню другого сериала где герой сумел бы так сильно деградировать как личность, и из человека всеми любимого и уважаемого превратиться в человека столь неприятного и мерзкого как Сальвадор. Я все больше восхищаюсь сериалом, по-моему, это очень правильно показать, что месть и ненависть разрушают в первую очередь самого человека, и я все больше ненавижу и презираю Сальвадора. И еще я ловлю себя на том, что переоцениваю свое восприятие героев и событий.
Сейчас я вижу насколько это бесчеловечно не просто создать план уничтожения своих врагов, а еще и неукоснительно следовать ему, используя любую возможность приблизиться к цели. Он ведет себя как робот, созданный для уничтожения, без чувств, без сожаления, без раскаяния, хотя и другая сторона Терминатора - бесконечная способность к возрождению - тоже о нем , на моей памяти он кроме своей естественной смерти еще 3 раза был при смерти и возродился - в аварии, в лодке с Андресом и в лесу. Я что-то забыла?
Самое ужасное, что он и сам понимает, что его поведение мерзко ( во всяком случае после смерти Андреса он чувствовал себя настолько плохо, что даже хотел отказаться от мести, я думаю, это и было причиной сближения с Валерией), да и Гаэтана и Антонио говорят ему о том же. Но он продолжает. И насколько я знаю конец сериала, будет продолжать до последней точки своего плана.
Я могла бы понять эмоциональный порыв, но не хочу и не могу понять холодное, жестокое доведение до сумасшествия. Он не имеет права так относиться к любимой женщине, хотя сейчас я очень сомневаюсь что он ее любит, но даже к некогда любимой женщине так относиться нельзя!
Интересно, что и Исабель когда-то действовала также жестоко по отношению к Андресу, сводила его с ума ревностью, сознательно запланировала его убийство. Но ее поведение почему-то не казалось таким ужасным, наверно потому, что сам Андрес вел себя ужасно, жестоко и высокомерно к людям этого не заслуживающим, к той же Валерии и Сальвадору, да и Исабель было очень жалко, она застряла между двух жестоких манипуляторов, ломавших ее и диктовавших ей что делать, оба относились к ней как к вещи и использовали для достижения своих целей. Так вот для Сальвадора ни одно из этих смягчающих обстоятельств не работают.
Обалденный сериал!

Я вот думаю, был ли у Исабель шанс как-то изменить ситуацию и прихожу к выводу, что ни одного. Она имеет дело с манипулятором экстра-класса, и если уже даже вся ее любовь, нежность, готовность к самопожертвованию ради него не сумели растопить его сердце, то и ничто другое на него бы не повлияло. И что бы она не сделала, он просто ввел бы очередную корректировку в свой план и использовал бы ее действия против нее же. В общем, так уже было несколько раз - когда у него не было возможности действовать как Сальвадор, так как она уволила его, он принес ей и Андресу розу как Педро Хосе, когда появились обстоятельства, могущие помешать его мести как Инирида, он устраняет эти обстоятельства, когда Исабель слишком задета и психологически пытается удалиться от него, он становится ласковым и нежным, и если бы даже Ребекка преуспела и сорвала его свадьбу, он все равно нашел бы ход для завершения своего плана мести. И если бы решил вернуть Валерию, то и это сделал бы - он ведь уже пришел к ней, чтобы рассказать всю правду о себе, но приход Исы заставил его передумать касательно Валерии и вернуться к первоначальному плану. Хм, фактически Валерия была единственным шансом Исабель на спасение.
Я все больше ненавижу Сальвадора.

Я думаю, что все же есть большая разница в жестокости Исабель по отношению к Андресу и жестокости Сальвадора по отношению к Исабель. Она все время дает Андресу возможность честно выйти из ситуации - развод, ее жестокость - способ подтолкнуть его принять именно такое решение, и она моментально отказалась бы от нее, и убивать конечно же не стала, если бы он согласился на развод. Жестокость Сальвадора от неумения прощать, она не дает никакой возможности решить ситуацию другим путем.
Интересно, когда в позавчерашней серии он, прснувшись утром, несколько раз повторил "И-са-бе-е-ль" что это было - стон души или холодное "Ну что ж, Исабель, пришла твоя очередь", к сожалению, склонна думать, что второе.
А его слезы с Валерией просто взбесили меня. Я понимаю, что когда он играл на рояле то, что когда-то написал дочери, это взбаламутило его душу, подняло с ее дна все самое светлое что в ней было и что он уже успешно в себе похоронил. ( Кстати, Марио потрясающе сыграл этот просветленный взгляд). Именно это чувство заставило его, забыв о всех предосторожностях, просить прощения у Анхелы. И оно же заставило вспомнить о том, что есть и другие люди, без вины страдающие от его поведения. И понятна его попытка поговорить с Валерией и попросить у нее прощения. Но сам раговор - бр-р-р! Он льет крокодильи слезы и уверяет, что обстоятельства не позволили ему доказать свою любовь. Какие к черту обстоятельства? Ты сам создал эти обстоятельства, ухаживая одновременно за 2 сестрами, обманывая обеих, скрывая и от той и от другой правду о своих отношениях с другой. Так возьми же на себя за это ответственность и признай, что действовал аморально, а не ссылайся на мифические обстоятельства, одновременно демонстрируя как ты от этих "обстоятельств" страдаешь.
И заодно признайся себе насколько же ты аморален, одновременно используя в свое удовольствие тело женщины и разрушая ее душу.