Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вторая жизнь / El Cuerpo del Deseo

TELEMUNDO, 2005-2006 гг
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 264
#21
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Ура, нас еще больше и все влюблены в сериал!
Радует, что хотя бы Марио у нас споров не вызывает :)
И кстати у них настолько неудобное время показа, что мне не все серии удается посмотреть, кручусь, чтобы все-таки увидеть побольше и да, 7-дневный показ этому помогает.
А вот к Исабель и Валерии я отношусь по-другому.
Macher, а как ты видишь будущее Сальвадора и Валерии ( если бы оно у них случилось)?
 

#22
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Не могу сдержаться - посмотрела сейчас серию где Сальвадор превращается в крестьянина - я потрясена, для меня крестьянин всегда был помехой, а сейчас у меня болит душа за него. Боже, как он сыграл!
 

#23
Macher
Macher
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 19 Окт 2006, 21:12
  • Сообщений: 2
  • Пол:
Ну я же не про Изабель говорила, а про актрису - актриса просто ходячая выставка достижений колумбийской пластической хирургии. Мой супруг просто лицевой пластик, так вот он говорит, что у девушки минимум 3 операции на лице, это те которые бросаются в глаза))))
Образ Изабель очень интересный, на него даже этот тюнинг лицевой работает, создает ей даполнительный манок) А образ повторюсь потрясающий. Такая беспринципная самка. Удивляет, как она чего-то в кампании добилась, если ей по голове так страсти бьют))))))) То Андреаса любила, так что на все согласилась ради него, теперь ради нового самца прежнего угрохала))) И причем как-то у неее это быстро приключилось)))) Вроде уже очень немолодая девушка))))) Но интересно. Нет в ней эдакого пароноидального злодейства, свойственного латиноамериканским сериалам. Это подкупает.
Валерия - не согласна, что девушка бездарная, скорее роль у нее плоская. Это вина сценаристов. Думаю союз с Сальвадором мог бы сделать его более выпуклым. А будущее вполне вижу. Валерия, то что и было надо старому дураку с самого начала. Но мы же всегда слишком поздно понимаем, что нам надо)))) И потом она же полюбила его стариком, значит оценила душу, а у Изабель никакой души - просто секс. У девушки по-моему просто какое-то половое недержание. Тоже мне подвиг полюбить такого жеребца. Хм, да и какя тут любовь, это так - тело-тело.
Надеюсь, Валерия сейчас станет интересней как образ. Момент позволяет. Если сценаристы не дураки - они его используют.

Сообщение отредактировал Macher: Пятница, 20 октября 2006, 21:24:11

 

#24
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
А я вот как раз не вижу у Сальвадора с Валерией будущего, да и не считаю их отношения любовью, причем это касается обоих.
Сальвадор просто ужасно устал от отношений с Изабель, от постоянной борьбы с ней и с самим собой, от ненависти и необходимости постоянно контролировать каждый шаг, взгляд и слово. В этих условиях простушка Валерия, не требующая от него никаких эмоциональных затрат, кажется манной небесной, идеалом, но любит-то он не реальную девушку, а ее любовь к нему, ее непохожесть на Исабель, ее неопытность, в общем, все то, что делает его общение с ней легким для него.
Валерия тоже любит не реального мужчину Сальвадора, также как и раньше влюбилась не в реального Педро Хосе. Она придумывает себе принцев, без недостатков, этих идеальных героев любить гораздо легче.
Кроме того, оба плохо понимают чувства других людей. Поэтому я вижу что их отношений хватило бы максимум на неделю, пока прошла бы первоначальная эйфория и оба обнаружили, что партнер отнюдь не то, что они успели себе нафантазировать, обоих ожидало бы много сюрпризов. Сальвадор обнаружил бы что удобная девушка и любимая не одно и тоже, а Валерия чуть позже чем в сериале поняла бы, что принцев не существует, а у реальных людей есть недостатки и иногда очень большие. Но Сальвадор продолжал бы эти отношения из чувства долга, по ночам мечтая об Изабель, а Валерия продолжала бы их потому что ужасно зависимая и нуждается в ком-то кто взял бы на себя решение всех проблем, да и любит девушка ощущать себя жертвой, но оба были бы несчастными.
А насчет того, что именно Валерия изначально должна была заинтересовать Педро Хосе очень сомневаюсь - столь одаренного, яркого, умного человека не могла заинтересовать не очень умная, закомплексованная, живущая в своем придуманном мире девушка, ему изначально нравятся деятельные и яркие натуры, а единственное что она вызывала в нем - отцовские чувства, желание помочь и защитить, собственно то же что он чувствовал к Антонио, Симону, Андресу.
А Изабель влюбилась еще в Педро Хосе, то есть тоже в душу. В первых сериях было хорошо видно как она к нему относится, как слушает его игру на рояле, как заботится о нем, причем все это не только тогда когда она среди людей, напоказ, но и тогда когда наедине, для себя. Я помню в начале все время пыталась понять что связывает ее с Андресом, если она явно любит мужа, потом решила, что у тела тоже есть потребности и успокоилась. :D

Macher, совсем не по теме, просто ты сказала, что муж пластический хирург, поэтому хочу спросить, он видел американский сериал " Nip\Tuck"(в русском переводе "Части тела") и если да как он к нему относится?

Сообщение отредактировал elil: Суббота, 21 октября 2006, 11:17:25

 

#25
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
А вот отношения Сальвадора и Исабель я как раз считаю не просто страстью, а любовью.
Страсть без любви не затрагивает ни душу, ни чувства, ни мысли. А ведь они оба в своих отношениях по самую маковку - ни у него ни у нее нет ни малейшего желания взглянуть еще в чью-то сторону, оба живут только этим.
Даже начав отношения с Валерией, он не прекратил связь с Исабель, а ведь будь он действительно влюблен в Валерию, и смотреть бы в сторону Исы не стал.
Их общение зачастую не требует слов и объяснений - они понимают друг друга с полувзгляда, и только потому что между ними есть душевная связь.
Наконец, Педро любил Исабель и вернувшийся Сальвадор, еще не знающий об измене, тоже.
А затем он узнает о предательстве - горечь, боль, желание отомстить - они проникли и в любовь, сделали ее горькой, он теперь все время пытается причинить боль Исабель и страдает сам. Он никогда не предлагает ей встретиться, не говорит о любви, наоборт, все время принижает уровень своей заинтересованности - врет, скрывает свои чувства. Ведь одновременно он не забывает ПОКАЗАТЬ эту заинтересованность.
Их первый поцелуй - потому что Сальва испугался что вот сейчас умрет и никогда больше не поцелует ее - из-за страсти? Человека перед смертью страсть не волнует, а вот любовь очень.
Его "незаинтересованность" зачастую направлена только на то, чтобы распалить ее еще больше.

Об Исабель я вообще молчу и не только потому что она сама все время говорит о своей любви к нему. Она поставила на кон свое счастье, благополучие, семейную жизнь ради простой интрижки? А ведь Андрес ее полностью удовлетворял, она сама говорила Валерии, что он самый лучший любовник, которого она когда -либо знала. И ничего не мешало ей наслаждаться семейным счастьем.
Она видит в Сальве не только тело. Еще при первой встрече она поражена им, но это не меняет ее решения уволить его. А оставляет она его только после того как он продемонстрировал с каким достоинством держится, как воспринял отказ, с какой теплотой и любовью смотрел на нее - ее зацепило именно это а не тело.
Да и потом он часто вел себя вопреки ее ожиданиям, сохранял таинственность, обнаруживал знания которых у него быть не могло - он стал безумно интересен ей как личность.
Так что их отношения это любовь, и еще какая любовь! и еще страсть и боль, все вперемешку.

Я извиняюсь что так много говорю, но тема ужасно задевает меня. :)

Сообщение отредактировал elil: Воскресенье, 22 октября 2006, 17:11:56

 

#26
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Еще 1 аргумент за Исабель
Сальвадор планирует убежать с Валерией, едет забрать ее, но думает отнюдь не о любимой девушке, не о будущем с ней, а о том как прореагирует Исабель - собственно, весь этот побег - спектакль для одного зрителя - Исабель.
И еще 1 аргумент против Валерии
Ее решение убежать с Сальвадором - не от большой любви к нему, а из желания иметь достойный предлог чтобы предать Исабель именно в тот момент когда та больше всего нуждалась в ней. Причем, Исабель дала ей возможность отказаться открыто, но отказаться у Валерии мужества не хватило, легче оказалось предать

А вообще чем больше думаю, тем меньше вижу для Сальвадора с Исабель возможность быть вместе. Мне вообще кажется, что его миссия как он ее понимает - не просто месть, а ее изощренный вариант - заставить каждого из предавших его пережить то же самое что пережил он. Андреса он заставил пережить измену жены а затем заставил ее убить его. То же по-видимому, он готовит и Исабель, и женится на ней, чтобы в какой-то момент предать ее.

А еще интересный вопрос, если бы он простил ее, были бы они счастливы? Они слишком похожи - оба сильные, амбициозные, оба ставят цели и идут до конца, пока не добиваются их, оба готовы ради этого вытерпеть многое, оба умеют скрывать истинные чувства и намерения, у обоих трезвый ум, способность рассчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, оба умеют манипулировать людьми, в общем, с деловой точки зрения, если бы они работали вместе добились бы выдающихся результатов, если друг против друга - наблюдались бы тяжелые бои с переменным успехом.
В личной жизни интереснее, потому что он и в личной жизни диктатор, он привык принимать решения сам и нести за них полную ответственность и мало озабочивается согласовать свое решение с другим человеком даже если действует ради этого другого, его собственное мнение что для другого благо - для него самое главное. Правда, его можно логически переубедить в чем-то ( чувства и логически не аргументированные мнения в расчет не принимаются, хотя есть одно исключение - Гаэтана, она настолько авторитетна для него, что ей не надо аргументировать свое мнение, хотя это не значит что он всегда ее слушает).
Исабель гораздо мягче, пластичнее, с ней можно договориться, она внимательнее к мнению других, любимым людям готова уступать. Да, в их паре она несомненно была бы тем кто в открытую уступает но без нажима, лаской и нежностью руководит всем.
 

#27
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Мне ужасно нравится как в сериале играют актеры
Конечно, я начну с Марио Симарро :D . Я уже много раз восхищалась тем как он играет Сальвадора, а сейчас хочу восхититься тем как он сыграл крестьянина Сальвадора. По сути крохотная ролюшка, но он сыграл настолько точно, что несколькими мазками выстроил цельную личность. Я ожидала увидеть неграмотного крестьянина, а увидела умственно отсталого человека с уровнем мыслительного и эмоционального развития соответствующим ребенку и золотым сердцем. Он до ступора объят ужасом, непонятно как для него очутившись в незнакомом месте, он безумно боится бандитов, и способен только плакать или повторять свою историю, даже не понимая какое впечатление его рассказ производит на других, он считает самым разумным во время выстрелов там замереть на месте здесь и первый раз я видела как прячутся на земле лежа на спине :D ,но он же не способен бросить ребенка на произвол судьбы, чтобы спастись самому. Это настолько точный психологический портрет, что сразу стало понятно что именно Канталисия, тоже умом не блистающая, должна направлять его, и почему он не обращает внимания на то, что она не очень молода и не очень красива - просто все женщины на земле для него делятся на 2 группы : Канталисия и все остальные, и все остальные для него ни малейшего значения не имеют. В общем, я искренне восхищаюсь этим Сальвадором и от всего сердца хочу ему счастья. Как бы его можно было клонировать? :)
Лорена Рохас в роли Исабель просто великолепна , она так прекрасно передает чувства своей героини, даже когда это очень сложные чувства и так потрясающе играет переход от одного чувства к другому. Обожаю их сцены с Сальвадором, причем неважно что они делают - разговаривают, ссорятся или занимаются любовью - это всегда сцены переполненные эмоциями. И как бы она на него не сердилась, она абсолютно беспомощна перед ним, достаточно его взгляда, прикосновения к руке, поцелуя и она теряется, слабеет, испаряется весь негатив, она растворяется в своем чувстве, светится нежностью и любовью, отвечает страстью - потрясающее зрелище! И Сальвадор прекрасно об этом знает и беззастенчиво пользуется если не хочет отвечать на вопросы или хочет прекратить выяснение отношений.
Андрес в исполнении Мартина Карпана - он конечно негодяй, причем негодяй на котором пробу негде ставить - садист, мерзавец, убийца, способный продать любимую женщину, избить ее ногами, предать человека, ставшего для него вторым отцом. Но при этом Мартин играет его так что через запланированную чернуху просвечивают серые и белые стороны в персонаже. Он был так обаятелен в начале, пытаясь завоевать Анхелу, он с такой тоской переживает разлад с Исабель, он так страдает от тайного комплекса неполноценности и неуверенности в себе, что Андрес становится гораздо более объемным и ярким персонажем, чем это обычно принято в теленовеллах.
Гаэтана - это образ в развитии. Сначала меня ужасно раздражала эта вульгарная, жадная мошенница и не знаю как, совершенно незаметно, очень постепенно она превратилась в мудрого ангела-хранителя, самого близкого и родного Сальвадору человека, их взаимопонимание не требует слов, они так точно подыгрывают друг другу - я считаю игру актрисы великолепной.
И среди прекрасно сыгранных ролей я еще бы назвала Матильду - маленькая роль почти не влияющая на сюжет, но настолько жизненный персонаж все вынюхивающей и всюду сующей свой нос женщины, явно не погнушающейся шантажом если только случай представится.

А вот остальные мне нравятся меньше.
Вальтер - очень сильныо сыгранный но совершенно сериальный злодей, который даже положительные качества героя ухитряется сыграть как недостатки. И даже если изначальная ненависть Вальтера к Сальвадору объясняется тем, что он как и все близкие Педро люди сразу почувствовал в нем бывшего хозяина, все равно непонятно за что же он так не любил Педро и за что полюбил Андреса.
Ребекка - в начале это было великолепно, чуть гротесково сыгранная влюбленность в Сальвадора, попытки выглядеть молодой и красивой, затем была драма и очень достоверно сыгранные переживания немолодой отвергнутой женщины. А сейчас я, простите, не верю - ни в ее ревность, ни в ее ненависть, ни в какие другие чувства кроме собственного самолюбования.
Анхела - интересный персонаж, особенно мне нравится как она играет чувство собственного достоинства, не крича, не задирая голову, а спокойно и ровно настаивает на своем. Папаше есть чем гордиться. А вот отношения с Антонио мне нравятся меньше, даже не повседневные, а интимные - ну нет между ними никакой химии.
Антонио, Симон, Абигаиль - в каки-то моменты нравятся, в какие-то нет.
Валерия - не нравится совсем, быть настолько холодной в любовных сценах с Марио - это надо постараться.

Сообщение отредактировал elil: Пятница, 27 октября 2006, 12:34:13

 

#28
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Я не помню другого сериала где герой сумел бы так сильно деградировать как личность, и из человека всеми любимого и уважаемого превратиться в человека столь неприятного и мерзкого как Сальвадор. Я все больше восхищаюсь сериалом, по-моему, это очень правильно показать, что месть и ненависть разрушают в первую очередь самого человека, и я все больше ненавижу и презираю Сальвадора. И еще я ловлю себя на том, что переоцениваю свое восприятие героев и событий.
Сейчас я вижу насколько это бесчеловечно не просто создать план уничтожения своих врагов, а еще и неукоснительно следовать ему, используя любую возможность приблизиться к цели. Он ведет себя как робот, созданный для уничтожения, без чувств, без сожаления, без раскаяния, хотя и другая сторона Терминатора - бесконечная способность к возрождению - тоже о нем :D , на моей памяти он кроме своей естественной смерти еще 3 раза был при смерти и возродился - в аварии, в лодке с Андресом и в лесу. Я что-то забыла?
Самое ужасное, что он и сам понимает, что его поведение мерзко ( во всяком случае после смерти Андреса он чувствовал себя настолько плохо, что даже хотел отказаться от мести, я думаю, это и было причиной сближения с Валерией), да и Гаэтана и Антонио говорят ему о том же. Но он продолжает. И насколько я знаю конец сериала, будет продолжать до последней точки своего плана.
Я могла бы понять эмоциональный порыв, но не хочу и не могу понять холодное, жестокое доведение до сумасшествия. Он не имеет права так относиться к любимой женщине, хотя сейчас я очень сомневаюсь что он ее любит, но даже к некогда любимой женщине так относиться нельзя!
Интересно, что и Исабель когда-то действовала также жестоко по отношению к Андресу, сводила его с ума ревностью, сознательно запланировала его убийство. Но ее поведение почему-то не казалось таким ужасным, наверно потому, что сам Андрес вел себя ужасно, жестоко и высокомерно к людям этого не заслуживающим, к той же Валерии и Сальвадору, да и Исабель было очень жалко, она застряла между двух жестоких манипуляторов, ломавших ее и диктовавших ей что делать, оба относились к ней как к вещи и использовали для достижения своих целей. Так вот для Сальвадора ни одно из этих смягчающих обстоятельств не работают.
Обалденный сериал!
 

#29
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Я вот думаю, был ли у Исабель шанс как-то изменить ситуацию и прихожу к выводу, что ни одного. Она имеет дело с манипулятором экстра-класса, и если уже даже вся ее любовь, нежность, готовность к самопожертвованию ради него не сумели растопить его сердце, то и ничто другое на него бы не повлияло. И что бы она не сделала, он просто ввел бы очередную корректировку в свой план и использовал бы ее действия против нее же. В общем, так уже было несколько раз - когда у него не было возможности действовать как Сальвадор, так как она уволила его, он принес ей и Андресу розу как Педро Хосе, когда появились обстоятельства, могущие помешать его мести как Инирида, он устраняет эти обстоятельства, когда Исабель слишком задета и психологически пытается удалиться от него, он становится ласковым и нежным, и если бы даже Ребекка преуспела и сорвала его свадьбу, он все равно нашел бы ход для завершения своего плана мести. И если бы решил вернуть Валерию, то и это сделал бы - он ведь уже пришел к ней, чтобы рассказать всю правду о себе, но приход Исы заставил его передумать касательно Валерии и вернуться к первоначальному плану. Хм, фактически Валерия была единственным шансом Исабель на спасение.
Я все больше ненавижу Сальвадора.
 

#30
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Я думаю, что все же есть большая разница в жестокости Исабель по отношению к Андресу и жестокости Сальвадора по отношению к Исабель. Она все время дает Андресу возможность честно выйти из ситуации - развод, ее жестокость - способ подтолкнуть его принять именно такое решение, и она моментально отказалась бы от нее, и убивать конечно же не стала, если бы он согласился на развод. Жестокость Сальвадора от неумения прощать, она не дает никакой возможности решить ситуацию другим путем.
Интересно, когда в позавчерашней серии он, прснувшись утром, несколько раз повторил "И-са-бе-е-ль" что это было - стон души или холодное "Ну что ж, Исабель, пришла твоя очередь", к сожалению, склонна думать, что второе.
А его слезы с Валерией просто взбесили меня. Я понимаю, что когда он играл на рояле то, что когда-то написал дочери, это взбаламутило его душу, подняло с ее дна все самое светлое что в ней было и что он уже успешно в себе похоронил. ( Кстати, Марио потрясающе сыграл этот просветленный взгляд). Именно это чувство заставило его, забыв о всех предосторожностях, просить прощения у Анхелы. И оно же заставило вспомнить о том, что есть и другие люди, без вины страдающие от его поведения. И понятна его попытка поговорить с Валерией и попросить у нее прощения. Но сам раговор - бр-р-р! Он льет крокодильи слезы и уверяет, что обстоятельства не позволили ему доказать свою любовь. Какие к черту обстоятельства? Ты сам создал эти обстоятельства, ухаживая одновременно за 2 сестрами, обманывая обеих, скрывая и от той и от другой правду о своих отношениях с другой. Так возьми же на себя за это ответственность и признай, что действовал аморально, а не ссылайся на мифические обстоятельства, одновременно демонстрируя как ты от этих "обстоятельств" страдаешь.
И заодно признайся себе насколько же ты аморален, одновременно используя в свое удовольствие тело женщины и разрушая ее душу.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей