Что было бы...

Я вот тут, смотря первые сезоны, несколько по другому взглянул на поступки сестер, нежели чем делал это раньше. И вот что мне кажется:

Пайпер всегда и во всем старается пойти путем наименьшего сопротивлени, сделать как проще. Она не любит проблем и когда они возникают, решение их доставляет ей огромные муки. По возможности, она старается как-либо уйти от решения этих проблем.

Именно поэтому она при любой возможности отказаться от сил и стать простой смертной, хочет ей воспольоваться. Это разом избавило бы её от необходимости решать все те проблемы, которые связаны со статусом ведьмы.

Именно поэтому она "не хочет искать способ выйти замуж в день своей свадьбы". Гораздо проще пойти путем "нет свадьбы - нет проблем".

Именно поэтому она предпочла бы либо уничтожить тех кого Прю пытается вытянуть с темной стороны (как Брендон и Том), либо просто сделать вид, что это их не касается.

Именно поэтому она никак не реагировала на письма доктора, который вызывал её на обследование, до тех пор, пока "петух не клюнул". Гораздо проще было выкинуть письмо в помойку и надеяться, что доктор сам успокоится.

Именно поэтому Пайпер так нервничала в серии, где Прю стала собакой, а Фиби - Баньши. Она уже не могла надеяться на то, что сестры помогут ей разобраться с проблемами, она не могла избавиться от необходимости решать проблему - у неё небыло выхода как только действовать и это её удручало.

И именно поэтому её роль в гибели Коула была столь пассивной - это были не её проблемы. Если же ей все же приходилось в этом участвовать, то самый простой способ избавиться от этой проблемы для неё был - уничтожить Коула, не вдаваясь в подробность того, правильно ли это.

То же, кстати, и когда Фиби стала Королевой Зла. Пайпер пыталась её уничтожить - потому что это было для неё проще чем думать над способом, и вообще над самой возможностью, другого решения. Ей было гораздо комфортнее убдить себя в том, что сделать ничего нельзя и выход один. И что воспользоваться этим "выходом" - её святая обязанность.

Список можно продолжать....


Фиби всегда была "непослушной младшей сестрой". Находясь в таком качестве она могла позволить себе быть безответственной. Ответственность всегда была на Прю, её задачей было решать что хорошо, а что плохо, что правильно, а что неправильно. Фиби же могла делать то, что ей хочется, могла позволить своим чувствам руководить собой. Если при этом она делала что-то неправильное, то получала нагоняй от Прю, только и всего, а решать как разбираться с последствиями было уже не её заботой, на то была старшая сестра.
Но при этом у Фиби было и свое внутреннее представление о том, что правильно, а что нет. Т.е. она совершая безответственный поступок, совершала его зная, что поступает, в определенном смысле, не правильно. Но она шла на это, потому что вся её ответственость за этот проступок сводилась к тому, что Прю (или, возможно, Грэмс, в ранние годы) её отругает. Реальнаю же ответственость всегда была на Прю.
Это как ситуация, когда мама приготовила торт для гостей, а ребенок улучил момент и откусил от него кусок, несмотря на запрет. Он понимает, что мама его отругает, возможно, накажет, но для него это приемлемая плата за торт. Сама же мама понимает истинные последствия этого проступка - ей придется объяснять гостям почему торт надкусан, либо на скорую руку готовить новый торт, либо оставить гостей вовсе без торта. Т.е. расплачиваться в конечном итоге ей, а с ребенка взятки гладки - он же ребенок.

Так и Фиби. Она, например, могла в молодости позволить себе украсть туфли в магазине. Да, есть риск что поймают. Но если и поймают, то приведут её домой и Грэмс или Прю за туфли заплатят. Ну, отругают, подумаешь. А вот стыд перед людьми за неё будут испытывать уже старшие.

То же и с Коулом. Она понимает, что любовь к демону - запретная любовь. Понимает, что за то, что она отпустила Коула её по головке не погладят. Но она позволяет чувствам взять верх над представлениями о долге. Думать о последствиях - не её забота. Причем, заметьте, когда она рассказывает Прю об этом, она извиняется совсем не за то, за что на неё сердита Прю. Она понимает, что неправа, но не понимает в чем. Она извиняется за то, что отпустила Коула, что не убила его. Говорит, что допустила ошибку (!). Однако, Прю беспокоит не это, а то, что она скрыла этот свой поступок. Правильно ли было отпускать Коула - вопрос для Прю не решенный окончательно. Но то, что Фиби скрыла этот факт от Прю - ставит их всех под удар, потому что Прю не владея всей информацией не может оценить возможные последствия и принять решение о связанных с этим действиях. Т.е. не может сделать то, что она всегда делала за всех троих.


Прю, именно она всегда всё должна была держать под контролем. Она - старшая сестра. Последствия того, что натворили младшие сестры - её забота. Нахождение решений всех проблем - тоже её забота. Пайпер не хочет решать проблемы, она предпочитает положиться в этом на Прю и следовать её указаниям. Еще один характерный пример - Пайпер на встрече выпускников. Если Прю пытается заставить Пайпер решить проблему - поставить Мисси на место, то Пайпер проще вынести мусор. Проделки Фиби тоже забота Прю. Фиби совершает поступки руководствуясь чувствами, не задумывась о последствиях. Либо, задумываясь, но подсознательно все же рассчитывая, что Прю, в случае чего, все исправит. Прю же не может не думать о последствиях. Поэтому она "всегда волнуется". Она всегда должна все просчитать на несколько ходов вперед, предусмотреть все варианты, взвесить все плюсы и минусы. Потому что она в ответе за сестер. Да, они её не всегда слушаются, что ж, в этом случае ей нужно просчитать, к чему может привести это непослушание и, по возможности, подготовиться к этому. Кроме всего прочего, она еще и не имеет права на ошибку. Она должна всегда поступать правильно, потому что она старшая сестра, она должна подавать пример младшим сестрам. И если исправлять ошибки младших сестер ей, то исправлять её собственные ошибки уже некому. Поэтому она должна рассчитывать только на свои силы во всем и должна взвешивать каждый свой шаг, оценивая, что может быть, если этот шаг будет неверен.
Поэтому у неё были такие проблемы с Энди. Она не могла, будучи с ним, не думать о будущем - к чему все это приведет, есть ли у них это самое будущее.
Поэтому Прю недоверяла Коулу. Фиби его любит, она руководствуется чувствами, но она - Прю, должна подумать о последствиях, она должна оценить, не доведет ли эта любовь её младшую сестру до беды. И Фиби это, сознательно или нет, но понимала. Она полагалась на старшую сестру в этом вопросе. Её, Фиби, дело искать плюсы в Коуле. Искать возможные минусы - дело Прю. Она должна проверить Коула со всех сторон и поставить а нем печать "Одобрено. Безопасно для употребления младшей сетсрой". И в конце концов, она такую печать на нем поставила, назвав невинным. Фиби это отметила, сказав, что для Прю это очень важно. Но это важно прежде всего для самой Фиби - старшая сестра подтвердила, что то, что Фиби делает - допустимо, правильно и безопасно для её здоровья. Если до этого Фиби не была уверена, правильно ли она поступает, то теперь Прю подтвердила - правильно.
С самого начала Прю относится к Колу с подозрением и, как выясняется, небезосновательно. Однако она вовсе не говорит Фиби, что Коула нужно уничтожить во что бы то ни стало. Возможно, кажется, что она так говорит. И даже Фиби именно так кажется. Поэтому она видит свою вину в том, что не уничтожила Коула. Однако, как раз в этом неправильном понимании того, что хорошо, а что плохо и кроется главная и роковая ошибка Фиби. Фиби полагается на мнение Прю, как на меру того, что правильно, а что нет. Но Прю определяет это исходя из "рассчетов", принимая во внимание все что может. Фиби же руководствуется лишь результатом. "Я сделала так-то - Прю недовольна. Значит я сделала не правильно." Именно поэтому Прю могла видеть в Томе или Брендоне добро - она мыслила вглубь. Пайпер же и Фиби этого не понимали, они оперировали только фактами - "обычно мы демонов убиваем, почему же сейчас Прю выдает другие указания?" Поэтому ей приходится убеждать их обеих, что поступать надо так как говорит она. Однако, похоже, они не воспринимали эти её логические доводы, а просто очередной раз полагались на то, что "старшей сестре виднее". Формула же "демон - плохо - убить" прочно засела в их головах.
Прю же, напротив, этой формулой не пользовалась. Она оценивала ситуацию разносторонне. В частности, она не игнорировала заявления Фиби о том, что Коул больше не плохой. Она приняла мнение сестры к сведению и учитывала его. В серии-"вестерне" она решила проверить Коула - действительно ли он хочет и может стать добрым, можно ли доверить ему сестру? При этом она, в том читсле, и учит его "как надо быть добрым". Т.е. она отправляется с ним не будучи предубеждена, что он злой и это не исправишь. Она искренне хочет ему помочь стать добрым, как она помогла Брендону и Тому (даже против воли последнего). И даже её фраза "Я была права, демон есть демон", хоть и может показаться фразой предубеждения, на самом деле - еще один урок Коулу - "будь вниателен, контролируй свои демонические замашки!".
Перед тем, как принять помошь Коула, Прю спрашивает Фиби, верит ли она ему все еще. И Фиби отвечает согласием, несмотря на то, что несколько минут назад говорила, что не хочет его видеть и т.п. Почему она это говорила? Потому что считала, что Прю расценивает её любовь к демону как недопустимую. Т.е., считала, что поступала плохо, встречаясь с Коулом. (Хотя, Прю опять-таки, делает акцент именно на том, что Фиби ей с Пайпер ничего не сказала о возвращении Коула, а не на её чувствах к нему!) Однако, когда Фиби увидела, что Прю вовсе не гонит Коула во что бы то ни стало, а готова его выслушать и дать шанс, она согласилась на помошь Коула. Раз Прю считает можно - значит можно.


И что же стало с этим семейством, когда Прю, на которой, по сути, все держалось, погибла?

Пайпер, как раньше старалась избегать проблем, так и продолжжала это делать. Только если раньше она в решении проблем как правило полагалась на Прю, то теперь она стала старшей сестрой, а поэтому принимать решения самой ей теперь надо чеще. И она их принимает - в своем стиле. Принимает ниаболее простые решения. Можно убить давайте убьем. Тем более, что как раз кстати появилась очень удобная сила, позволяющая уничтожать демонов даже не озадачиваясь придумыванием заклинания. Как хорошо - махнул руками и нет проблемы.
Фиби же пришлось повзрослеть. Больше она не может ориентироваться на мнение Прю, как на показатель того, правильно она что-то делает или нет. Большет она не может себе позволить быть бесшабашной. Больше нет Прю, которая позаботилась бы о последствиях, теперь о последствиях хочешь не хочеш надо думать самой. Тем более, что появилась еще одна, младшая и неопытная сестра, которой надо подавать хороший пример. Но Фиби не умеет думать о последствиях! Она этому так и не научилась у Прю! Единственое, чем она может руководствоваться - своим собственным представлением о прядке вещей, сформированым на основе "наблюдений за реакцией Прю", а так же на основе вновь поступающих сведений. организованых по тому же принципу - "я селала то-то, это кончилось плохо, значит так делать не надо".

К чему такой подход приводит?
К тому, что, во-первых, никто (из Пайпер и Фиби) не замечает момента, когда Коул становится сам не своим. Пайпер не замечает этого потому что она вообще старается ничего не замечать - так проще. И даже когда Пейдж пытается её убедить в том что с Коулом что-то не так, для Пайпер проще убедить Пейдж и себя за одно, что все в порядке и волноваться не о чем, чем прислушаться к ней и проверить. Фиби же не замечает того, что с Коулом что-то не так, именн из-за той печати которую поставила Прю. Печать гласит "безопасно". И на всякие поползновения Пейдж что-то сказать, её тыкают носом в эту печать и говорят - вот, видишь, написано "проверено, мин нет." Фиби забыла, что Прю-то уже нет и она не может "обновить" печать. Раньше это было бы делом Прю заметить за Коулом неладное, но её нет, а мнение Пейдж в рассчет не принимается.

Второе, к чему приводят описанные жизненные позиции Пайпер и Фиби - к тому, что Фиби "учится на ошибке". Она полубила Коула, и это привело к тому, что она стала Королевой Зла. Срабатывает установка - "я селала то-то, это кончилось плохо, значит так делать не надо". Значит, Колуа любить не надо - это плохо. И это уже никакой логикой не исправишь. Это Прю можно было логиой в чем-то убедить. Фиби - нет. Она один раз обожглась, теперь у неё "боязнь сковородки", и не важно, что сковородка давно остыла, да и ручка у этой сковородки деревянная - больше сковородку в руки она не возьмет. Она запомнила, что это плохо кончается.
Это же относится и к её заявлению на пустоши, что она не будет пользоваться черной магией для того, чтобы спасти Коула. Для нас это звучит дико, как так - у нее есть возможность воскресить любимого человека, а она брезгует парой заклинаний. Но для нее это та же сковородка, к которой она теперь ни на шаг не подойдет.
И отсюда вся её абсурдная беготня от Коула в пятом сеоне. Все, Коул подерял ту печать, что на него поставила Прю, а новую Прю поставить уже не может. Сама же Фиби тоже не может её поставить потому что владеет только формулой "демон - плохо - убить", рассуждать же и взвешивать факты, как Прю она не умеет.
Паепер же во всем этом вообще не участвует, потому что это не её поблемы.

Ну а Пейдж... Она молодая, неопытная ведьма, которая стремится стать хорошей ведьмой. Замечательно, желание учиться есть, но у кого? Прю, у которой как раз и надо было бы учиться, нет. А есть Пайпер, которая предпочитает избавиляться от проблем взмахом руки и Фиби, которая не умеет отвечать за свои-то поступки, не то, что за поступки младшей сестры, но вынуждена за них отвечать и потому делает это как Бог на душу положит. Ну и чему она могла научиться? Так что, тут уж что выросло, то выросло.


Ну и как следствие всего сказаного, отвечу на вопрос - что было бы, если бы Прю не умерла. Я считаю, что ничего бы небыло! ничего плохого, в смысле. Я уверен, что она бы вовремя заметила неладное с Коулом и уж её бы послушали. И, полагаю, им бы удалось найти способ "излечить" Коула еще до того, как Хозяин стал бы в нем сликом силен. Но даже если бы она все же тоже проморгала бы это момент, то я уверен, что Фиби, будь жива Прю, не побрезговала бы воспользоваться черной магией для того, чтобы его воскресить. Ну и уж кто-кто, а Прю бы вряд ли забыла сколько добра сделал Коул и сколько раз он их спасал.

Что же касается Пейдж, то да, её бы небыло. Потому что Пайпер бы не прочитала соответствующего заклинания, которое привело Пейдж к ним.

Игорь, хорошо написал!
Полностью согласна.

Игорь! Я тоже с тобой полностью согласна...
Прю - она действительно самая умная ведьма была...
Но Фиби мне больше близка именно тем, что она такая же безответственная, как и я
И все же жаль, что Прю больше нет

А я вот не со всем согласна. То есть в том, что касается Пайпер почти со всем, хотя и с оговорками, а вот в остальном нет.

Прю, безусловно была самой ответственной и трезвомыслящей из всех сестер, но далеко не всегда ее мнение было решающим. Особенно для Фиби, которая, действительно, часто руководствовалась не здравым смыслом, а чувствами. Так что если бы не эта особенность Фиби Коула бы уничтожили уже в 3 сезона причем именно стараниями Прю. Пайпер бы была в этом на стороне Прю, потому что так безопасней, а Фиби поплачет и забудет.
В той сцене, когда Прю называет Коула невинным, я считаю, что Фиби относится к этому с долей юмора, а главное радуется тому, что Прю приняла Коула, потому что это важно для всех. Это не печать "разрешено", а радость, что ее любимого приняла ее семья. Для любого нормального человека это важно, а уж тем более, если семейные узы столь специфичны.
Фиби не безответственный ребенок к концу 3 сезона. Она уже это состояние переросла и это видно в сюжете, где во время свадьбы Пайпер срывается уставшая от груза ответственности Прю. У Фиби другой стиль поведения и тип мышления, чем у Прю. Именно поэтому она находит неординарные решения каких-то ситуаций. Если бы она во всем смотрела в рот Прю, то ее роль состояла бы только в умение предвидеть и махать ногами, но ведь так не было.
В той сцене, когда Прю винит ее в том, что она обманула всех и не сказала о том, что не убила Коула, действительно, проявляется разница отношений сестер к происшедшему. Но это разница, имхо, несколько не с теми акцентами, что расставил Игорь. Для Прю в этой ситуации в первую очередь важно то, что Фиби "обманула", а для Фиби то, что она этим обаманом подвергала всех опасности и что подорвала доверие к ней со стороны Прю, которого очень долго в общем-то добивалась. Но ведь в сущности, это одно и тоже, просто с разных сторон: Прю переживает, что Фиби не оправдала ее доверия, а Фиби, что не оправдала доверия Прю. И как следствие они обе переживают, что Фиби поставила их в опасное положение, оставив Коула в живых и даже не сказав об этом.

Теперь дальше - 4 сезон.
На самом деле очень трудно представить, что было бы, если бы Прю не умерла. Не известно, как бы она себя повела и как складывалась жизнь Холливеллов вообще. Дело в том, что еще в 3 сезоне Прю мучилась от неустроенности своей личной жизни на фоне жизни сестер. Вполне возможно, что она бы на какое-то время самоустранилась от семейных дел, занявших своей жизнью и тогда точно также, как и остальные могла вовремя не увидеть изменений, происшедших с Коулом. Тем более, что он отличный актер и умело запудривал всем мозги, причем учитывая особенности тех, кому он их пудрил.
И я совсем не уверена, что Прю бы приняла решение в пользу Коула в тот момент, когда у сестер открылись глаза. Все-таки, как бы там ни было, но Коул не Том и не Брендон. Как раз к ним она испытывала ЛИЧНЫЕ чувства. Почему-то никто не отметил, что это тоже был один из факторов ее особого отношения к ним, подвигнувший на то, чтобы рискнуть своими сестрами для их спасения. Конечно, не основным фактором, но все-таки он тоже присутствовал. А вот к Коулу у нее именно такого отношения не было. Так что не уверена я, что у Прю не встало бы на первое место желание обезопасить своих сестер и весь мир от Хозяина, пусть даже ценой жизни Коула, который далеко не ангел и в общем-то знал, на что идет. Она бы защищала тех невинных, которых убивал Коул-Хозяин. А ведь именно защита невинных была самым важным для Прю и когда на одной чаше весов Коул, пусть даже и сделавший для них очень многое, а на другой уже бывшие или потенециальные жертвы Хозяина, поведение Прю не так определенно прогнозируемо. Вопрос же о том, можно ли было как-то спасти Коула, убив при этом Хозяина, не простой и, возможно, требовалось много времени, чтобы найти решение этой задачки. Стала бы Прю ждать, подвергая опасности невинных?

Что касается поведения Фиби без Прю по отношению к Коулу, то я опять-таки не согласна, что она отвернулась от него, потому что не было одобрения от Прю, хотя аллегория со сковородкой в чем-то и верна. Но, имхо, она не боялась связываться с Коулом, она устала, устала его хоронить, устала жить с ним, как на "сковородке", которую неизвестно когда поставят на огонь. Ведь муж - это нечто особенное в жизни женщины и быть все время на стреме, внимательно следя, а твой ли муж рядом с тобой или какая-то очередная нечисть - так и параноиком недолго стать. Все-таки, когда ее сестры становились злыми это было как-то не надолго и более очевидно, да и степет близости с сестрами, простите, но меньше степени близости с мужем во всех отношениях. Возможно, если бы не история со злым ребенком и ощущением себя во зле весьма длительный период, а также наличие после возраждения из пусттоши у Коула целого букета столь отаратительных ей в тот момент злых сил (той же "странной" крови), она бы не испытывала такого негатива к Коулу. У человека, прошедшего через то, что прошла Фиби, вполне может быть такое состояние, которое затмевало все чувства к Коулу. Впрочем, эту тему я уже не буду развивать - об этом много говорилось.
Я только хоу сказать, что не была Фиби так уж подвержена влиянию оценок, даваемых Прю. Она признавала ее лидирующую и руководящую роль, но не более того. В противном случае, это была бы не Фиби, которую я лично полюбила и, которую, кстати, любил Коул.

Исправлено автором 23 Ноя 2003, 16:17

Цитата

В таком случае им, всем трем, надо дать обет безбрачия, потому что рядом с ведьмой, сражающейся с нечистью, ни один парень не застрахован от того же самого. Достаточно вспомнить Шейна.

Кстати, о Шейне.
Пейдж ведь бросила его именно за то, что в него на некоторое время вселился Хозяин. Виноват ли Шейн? Мог ли он что-то сделать?
Мы видим, что Хозяин задавил его мгновенно, причем до такой степени, что Шейн потом вообще не мог вспомнить, что с ним было. В отличие от Коула, боровшегося и создававшего Хозяину проблемы.

Но Пейдж уже тогда действует по принципу - "Он осквернен, буду с ним - запачкаюсь". И именно эту СВОЮ позицию она вдалбливает Фиби в 5-м сезоне. Так что, она не от сестер этому научилась.


Исправлено автором 23 Ноя 2003, 16:59

Ну, с Пейдж-то все проще и понятнее, имхо. Шейн не был "любовью всей ее жизни", они только недавно начали встречаться. Конечно, он не виноват, но у Пейдж с ним были связаны неприятные воспоминания об Источнике зла, потому она больше не могла его видеть. Не вижу в этом ничего особенного. Он не винила ни в чем Шейна, а просто не могла/не хотела продолжать с ним встречаться. У нее не было серьезных обязательств перед ним и расстаться с ним было ее право.

Про Фиби же я говорила о ее состоянии в тот конкретный период жизни. Не застрахован - это одно, а когда пережитое еще очень свежо, да к тому же явившийся муж даже сам не знает какими силами обладает, причем силами откровенно демоническими, ее реакция, думаю, во многом психологически оправдана. Ни с одной из ее сестер не было ничего подобного. Да и вообще ни с кем в литературе и фильмах я не помню ничего подобного. Имхо, та же Герика у Веры была куда в лучших "условиях". Но мы, в принципе, опять возвращаемся к старой дисскусси. Кто-то дает право Фиби на устать, стресс и т.д., и т.п., кто-то считает, видимо, что у нее было только одно право - любить и поддерживать Коула. В данном топике я же только лишь хотела сказать, что не вижу связи между поведением Фиби и отсутствием Прю. Поведение Прю в той ситуации не так уж, имхо, однозначно. Она могла бы воспринять поведение Коула и как то, что он "достает" ее младшую сестры, когда она уже не хочет ее видеть, а потому она могла быть весьма энергичной как раз не в том, чтобы ему помочь, а в том, чтобы прогнать, куда подальше. Но могло, конечно, быть и по другому.
Просто я по-прежднему, уверена, что даже имея сложившиеся характеры и стили поведения персонажей сценаристы могут повернуть сюжет, как угодно и куда угодно, причем подведя под это вполне нормальную мотивацию. Другое дело, что в 5 сезоне они не сильно удосужились это сделать.

Мне помнится, Пейдж говорит, что не будет больше встречаться с Шейном, именно потому что он "демон". Не помню точно.

Цитата

Не думаю. У Фиби, по крайней мере, всегда была поддержка со стороны сестер, а Герика всю жизнь была неприкаянной. Один родной человек - отец, и тот смотрит на нее, как на вещь, и готов продать дочь в жены демону, чтобы получить власть. Полюбила Стефана - он погиб. Нашелся друг - Роман - уехал. Прикипела к Астену - его убили. Так что тут условия, имхо, куда как похуже.

Цитата

Стресс понять можно. Ты знаешь, что я тоже защищала Фиби. Но было и такое, что стрессом не объяснить, и посмертное поливание грязью и Коула, и вообще всего, что с ним связано - это тоже уже не стресс, имхо.
И я думаю, что если бы не было Пейдж, старательно подливавшей масло в огонь, а была бы Прю, действительно умевшая думать, то и стресс Фиби заметили бы вовремя, и приняли бы меры, и с Коулом все могло бы быть иначе.

Возможно, в первый момент Прю действительно отвергла бы его. Но в ответ на Фразу Фиби: "Он так старается быть хорошим!" я не могу представить из уст Прю ответ: "Мы это уже проходили".

Ты сама говорила в беседе с Дженнифер, что Фиби и Коул могли бы быть вместе, что ты не считаешь это невозможным. Но для этого, имхо, нужен был кто-то, кто вправил бы сестрам мозги.
Да и Лео следовало напомнить, благодаря кому он жив. Прю могла бы это сделать, это для ее сестер он - истина в последней инстанции, а Прю на Лео не молилась.

Кстати, насчет личного интереса. Насчет Тома он точно был. А к Брэндону откуда? Или я не помню?

Офф-топ: ты получила письмо?
Я ни разу не форматировала письма в Яндексе, так что ни в чем не уверена...



Исправлено автором 23 Ноя 2003, 21:47

>Мне помнится, Пейдж говорит, что не будет больше встречаться с Шейном, именно потому что он "демон". Не помню точно.

Не помню такого. Как раз мне запомнилось, что она не будет с ним встречатся из-за того, кем он был. И я поняла именно так - ей это не приятно.


>Не думаю. У Фиби, по крайней мере, всегда была поддержка со стороны сестер, а Герика всю жизнь была неприкаянной. Один родной человек - отец, и тот смотрит на нее, как на вещь, и готов продать дочь в жены демону, чтобы получить власть. Полюбила Стефана - он погиб. Нашелся друг - Роман - уехал. Прикипела к Астену - его убили. Так что тут условия, имхо, куда как похуже.

Не совсем так. У Веры все очень запутано, так как в период рождения злого ребенка в Герике произошла замена душ. Новая Герика уже не испытвала эмоций и переживаний старой, а лишь помнила события, с той происшедшие. Фиби же все переживала от и до сама. И я говорю только о коротком отрывке времени, связанном с периодом беременности и рождения ребенка. Дальнейшие пути Фиби и Герики - разные.

>Стресс понять можно. Ты знаешь, что я тоже защищала Фиби. Но было и такое, что стрессом не объяснить, и посмертное поливание грязью и Коула, и вообще всего, что с ним связано - это тоже уже не стресс, имхо. И я думаю, что если бы не было Пейдж, старательно подливавшей масло в огонь, а была бы Прю, действительно умевшая думать, то и стресс Фиби заметили бы вовремя, и приняли бы меры, и с Коулом все могло бы быть иначе.

Так я и не спорю в части 5 сезона в том плане, что, по-моему, там очень многое было противоестественно, в том числе и прливание Коула грязью, так как подчинено только одному - выполнить план выкидывания Коула из сериала по задуманному сценарию. Так что в этом смысле наличие Прю ни на что бы не повлияло. Возможно, Прю, действительно, могла бы помочь Фиби и Коулу в том плане, что помогла бы Фиби избавиться от стресса и более адекватно относиться к Коулу. Но могло бы быть и иначе, если бы Прю решила, что для Фиби лучше, если Коул будет от нее подальше.

>Ты сама говорила в беседе с Дженнифер, что Фиби и Коул могли бы быть вместе, что ты не считаешь это невозможным. Но для этого, имхо, нужен был кто-то, кто вправил бы сестрам мозги.

С этим согласна. Просто я не уверена, что Прю стала бы вправлять Фиби мозги именно в этом ключе.

>Кстати, насчет личного интереса. Насчет Тома он точно был. А к Брэндону откуда? Или я не помню?

Том был ее парнем в прошлом и она отлично знала и его, и его мать. А Брэндон ей нравился. Фактически она уже в него влюблялась. Так что и в том и другом случае были личные эмоции и симпатии: прошлые или настоящие.

>Офф-топ: ты получила письмо?
>Я ни разу не форматировала письма в Яндексе, так что ни в чем не уверена...

Все получила. Как раз отвечаю.

Цитата

Ну и что же здесь противоречит тому, что я сказал? Я разве сказал, что Фиби все время во всем слушалась Прю? Я уверен, что и Пайпер бывало что не слушалась. Но я говорил совсем о другом. Я говорил о том, что будучи "под крылом Прю" Фиби могла себе позволить быть бесшабашной, непослушной, своевольной, не слушаться Прю и т.п. Она могла себе позволить не думать о последствиях. У Фиби с Прю были взаимоотношения примерно как у ребенка с родителями. И я ни в коем случае не утверждаю, что каждый ребенок всегда слушается своих родителей. И я даже не утверждаю, что каждый ребенок вообще считается с мнением родителей. Ребенок может бунтовать, не слушаться, даже убегать из дома. Суть вовсе не в "послушании" или "непреклонном авторитете". Суть в распределении ответственности. Родители всегда отвечают за ребенка, "всегда волнуются". Любые проступки ребенка - это проблемы его родителей. Ребенок может руководствоваться чувствами - "ему хочется торта и все тут. И не важно, что мама говорит 'нельзя'". Однако маму положение обязывает видеть ситуацию шире - думать, "а что будет, если разрешить ребенку здесь и сейчас съесть этот торт?".

Цитата

Вот-вот, именно это и происходит. И именно это я и называю "печатью". Почему "для любого нормального человека это важно"? Да как раз потому, что он, любящий человек, видит своего избранника с одной стороны. Он его любит, он счастлив с ним, и ему этого достаточно. Но семья и прежде всего родители или, как в случае с Фиби, старшая сестра, оценивают предмет любви своего "чада" совсем с другой стороны. Они, разумеется, принимают во внимание мнение ребенка - он любит, он счастлив, по крайней мере сейчас, - замечательно. Но они должны оченить и перспективу, последствия. "А кем он работает? А сколько зарабатывает? А сможет ли содежрать семью? А где они будут жить?" - Все эти вопросы волнуют родителей и они "проверяют" можно ли доверить свое дитя ему или нет. "Дитя", разумеется, может не согласиться с вердиктом, в случае, если он отрицательный. Может тайно жениться/выйти за муж, сбежать из дома и т.д. Но ему, "дитю", разумеется было бы гориздо спокойней и радостней, если бы "экспертиза родителей" признала бы, что избранник подходит - поставила бы ту самую метафорическую печать о которой я говорил. И именно это происходит с Фиби, Коулом и Прю. Прю знает, что Фиби любит Коула, но ей этого не достаточно, чтобы жить спокойно. Она должна убедиться, что Коула действительно можно подпускать к Фиби. И её вердикт "невинный" означает именно её одобрение.

И имено в этом ключе ребенка "волнует" решение родителей. Я вовсе не говорю, что "решение родителей для ребенка всегда решающее". Нет, как я уже сказал, он может быть категорически несогласен. И может поступиать по своему. Фиби очень часто именно так и делала. Но! Принимая решение не следовать тому, что говорят родители, ребенок понимает, пусть даже и не сознательно, что собирается сделать что-то, что родители считают, условно говоря, "плохим". Кого мы называем "хороший мальчик", а кого "похой мальчик", говоря о детях? Хороший - тот, кто слушается родителей. Плохой - тот, который не слушается. Именно потому, что для ребенка мерой того, что хорошо, а что плохо, являются родители. Как себя вести - "хорошо" или "плохо" - это уже ребенок сам для себя решает, но это самое разделение он проводит исходя из мнения родителей или своём представлении о том, что на то-то и то-то скажут родители. Фиби, не уничтожив Коула, понимала (или, точнее говоря, считала), что Прю её за это по головке не погладит. Она сознательно совершала "плохой" поступок. Поэтому она извиняется именно за это перед Прю. Поэтому и именно в этом смысле, для нее важно мнение Прю. Не для того, чтобы знать, что делать (в отличие от Пайпер, которая как раз не очень любила сама решать что делать, а предпочитала "слушаться Прю", потому что так проще и безопасней), а для того, чтобы знать как относиться к тому, что она делает. Расценивать свой тот или иной поступок как "бунт против Прю" и мучаться душой от того, что совершает что-то не то, или быть спокойной, заная, что ничего плохого не делает.

Цитата

Ну так, как говорится, "давно пора", все-таки уже большая девочка. Но Прю никуда не делась, она есть, и её мнение есть. "Мама" всегда остается "мамой", каким бы взрослым и самостоятельным ни стало её дитя. Она все равно продолжает "всегда волноваться". Но что меняется когда Прю погибает? Больше нет "опоры"! Больше никто не подумает за Фиби, плохо или хорошо она поступает. Т.е., может ли то, что она собирается сделать, плохо кончиться. Надо думать о последствиях самой. Самой решать что хорошо, а что плохо. Фиби уже не может как раньше полагаться на чувства, оставив "разум" в юрисдикции Прю. Ей самой необходимо оценивать обстановку. И вот как раз в том, как она это делает я и вижу главную проблему. Раньше у Фиби, как правило, было два выбора: делать как подсказывает сердце или делать как подсказывает Прю (а точнее, представление о том, "что сказала бы Прю" - то самое представление о том, "что такое хорошо" ). Теперь полагаться на чувства Фиби не может - по своему опыту она знает, что частенько, идя на поводу у своих чувств, она попадала в переделки. Будучи "ребенком" это можно было себе позволить, но теперь нет. Что остается? "Мнение Прю". Но Прю нет, есть только "представление о том, что такое "хорошо"". И именно этим представлением и начинает руководствоваться Фиби. Т.е. она, по прежнему, оперирует не тем, "что к чему может в той или иной ситуации привести", а только тем "что плохо, а что хорошо", не вдаваясь в детали почему что-то плохо, а что-то хорошо. "Черная магия - плохо. Все, я теперь сама за все отвечаю, поэтому должна поступать хорошо. Значит черной магией я больше пользоваться не буду." Я уверен, будь жива Прю, сам этот факт дал бы Фиби возможность воспользоваться-таки черной магией. Просто потому, что небыло бы необходимости во что бы то ни стало поступать "хорошо".

Цитата

Я думаю, что как раз наоборот, все это отметили. Потому что это лежит на поверхности. А не сказали об этом имено потому, что это слишком "поверхностно". Я сам раньше так думал и как и Фиби задавался вопросом "почему когда речь идет от "твоем" демоне, его надо спасать?". Но нет. Как раз у Прю нет двойных стандартов и личные чувства в данном случае не причём.
В случае с Брендоном, Прю его спасала не потому что любила, а наоборот - любила за то же, за что и спасала. Он был достоин того, чтобы его спасать не потому, что она его любила, а наоборот - он был достоин её любви за то же, за что его следовало спасти.
Такая же ситуация была с Бейном. Она согласилась ему помочь не потому, что влюбилась. Она увидела в нем достойного человека и именно поэтому согласилась помочь. И именно поэтому полюбила.
В случае с Томом, да - если бы они не были в прошлом знакомы, то она бы его при первой же встрече убила. Но в данном случае факт знакомства сыграл только роль стоп сигнала. Прю знала Тома "самого" и видела, что перед ней "не он". Она понимала, что что-то не так, и искала способ это исправить. Её слова "какие мы будем ведьмы, если будем выбирать какого невинного спасать?" - не отговорка, она действительно так думает и так делает.
Прю рассматривает борьбу с демонами и спасение невинных как долг, её и её сестер, а не как "рискование жизнями сестер". Если есть шанс "спасти пять незнакомцев ценой жизни сестры", она на это пойдет. И она продемонстрировала это в серии-"вестерне". Коул предлагал отвезти Бо к Лео, чтоб тот его вылечил. Это бы спасло Фиби. Но Прю предпочитает рискнуть жизнью Фиби ради спасения "кучки трусов", с которыми она и не накома даже. И говорит Коулу, что именно так должны поступать "хорошие".

Так что у меня нет сомнений, что Прю не "сдала" бы Коула просто так, без боя. Да, она, возможно, была бы готова им пожертвовать ради "пяти незнакомцев", но она бы, как минимум, подумала о возможности спасения и его тоже. Оценила бы шансы и только тогда приняла бы решение. А уж в пятом-то сезоне, уж у кого-кого, а у неё бы хватило элементароного здравого смысла, чтобы не доводить обладателя таких неимоверных сил до безумия.

Исправлено автором 24 Ноя 2003, 08:58

Цитата

Я тоже такого не помню. Она по-моему просто сказала, что не сможет с ним теперь встречаться, и, кажется, даже пожалела его по этому поводу, что, дескать, он чувствует что в чем-то виноват, но не помнит в чем.

Цитата

А вот этого, я уверен, быть не могло. именно потому, почему ты сама чуть выше сказала - Прю не наплевать на жизни невинных. Семья для нее важна, но долг превыше. Для невинных всего Мира безопасней, если она, Прю, будет держать под контролем обладателя такого количества неизвестных сил. Если она его просто прогонит и он, недай Бог, кого-нибудь убъет, Прю себе этого не простит. Фиби не простит Коулу. Но Прю не простит именно себе! Так что, если бы она и решила, что правильно было бы прогнать Коула, то она бы это сделала уж ни как не раньше, чем нашла бы способ лишить его этих сил.