А что бы вы сделали на месте Фиби?

Ну, я выше говорила, что мне тоже обидно, что Фиби (была так слепа долгое время. И что никто ничего не предпринимал, пока не запахло жареным (почти в прямом смысле, учитывая огенные шарики, которые метал Хозяин). Но я не могу сказать, что она сильно виновата в этом. 8) Это, имхо, скорее трагическое стечение обстоятельств, чем прямая вина.
Кроме того, я бы не сказала, что так уж очевидно было предположить, что Хозяин возродился в теле Коула, даже с учетом того, что ты написала про Волшебника (хотя, я не очень помню этот момент, откровенно говоря).
Да, забыла добвить. Про действие зелья, связывающего силу я тоже не очень хорошо помню. Но с его использованием, думаю, опять-таки не все просто. Пока был период, когда Пейдж только подозревала Коула, то использваоть такое зелье она бы не рискнула, чтобы не испортить отношения с сестрами, оскорбив такими действиями Коула и Фиби, в случае, если она ошиблась. Позже, когда Фиби пошла с Коулом-Хозяином, все тоже уже было не просто. Об этом я писала выше: Фиби была под влиянием ряда факторов: зелье Сир, злой ребенок и сама нестандартность ситуации - она пошла против сестер.

Исправлено автором 28 Окт 2003, 00:10

Это серия 4.19.
Волшебник сказал им, что Хозяин не умер, а возродился в чужом теле. После этого оставалось только вспомнить, кто в миг уничтожения Хозяина был рядом. Лео отпадает - он валялся в сторонке со стрелой в груди. Значит, либо кто-то из них трех, либо Коул, который, к тому же, находился с ним в магическом контакте, они вели дуэль, используя одну и ту же Силу. Достаточно вспомнить эту сцену (уж вряд ли такое можно быстро забыть), чтобы понять, что и как получилось. Плюс странности в поведении Коула. Не надо быть Шерлоком Холмсом...

Исправлено автором 30 Янв 2004, 22:27

Так в этой серии как раз Фиби и ушла с Коулом. Это же события одного дня. И именно в это день Фиби уже находится под влиянием ребенка, пускает огенные шары и т.д., и т.п.

Я сейчас прочитала эту серию в описании Дженни. Ох, и классное описание. Несмотря на драматизм я снова смеялась.
Но, если серьезно, то там более-менее понятно, когда и что Фиби узнала и поняла. Да и другие тоже.

Цитата

Лен, я обратил внимание и писал об этом. Да и мои последние сообщения тоже, в какой-то мере, были реакцией на это. Разумеется, Зачарованные не владели той информацией, которой владели мы. Но я-то как раз и акцентирую внимание на том, чем именно они владели. А владели они предвзятостью к Коулу. Как я уже говорил, они сразу, без раздумий, записали Коула в обманщики и даже не подумали о других вариантах. Для того, чтобы предположить другие варианты у них было достаточно информации. Фиби доверяла Коулу или нет? Я думаю, что если она его любила, то первым делом она должна была подумать именн о том, почему с ним происходит то, что она видит. Причем прежде всего подумать именно исходя из предположения, что он не виновен. Она же об этом не думала, причина у неё была на готове - Коул обманщик. Что это, если не предвзятость? И если предвзятость со стороны Пейдж объяснима, то предвзятость со стороны человека, с которым ты прошел через огонь и воду, которому ты не раз спасал жизнь, которого ты любишь и которому доверяешь и который, предположительно, тоже тебя любит и даже хочет выйти за тебя за муж, для меня совершенно не объяснима. Аргумент про 100 лет Зла за спиной проходит для Пейдж, но уж никак не для Фиби.
Вторая же причина, по которой они все должны были подумать о других вариантах объяснения того, что происходит с Коулом, тоже уже не одни раз называлась - у них у всех был весьма богатый опыт превращения во что-нибудь злое/вселения в них чего-нибудь злого. А так же опыт обращения подобных эффектов. В том числе был и опыт того, когда Коула "внешние" относительно него силы заставили совершить злодеяние. С учетом всего этого, первая же мысль которая должна была прийти к ним в голову - "что вселилось в Коула?" или "что нашло на Коула?".
Добавить сюда то, что они безусловно должны были помнить сцену, когда Коул помог им справиться с Хозяином. Даже просто при упоминании Коула и Хозяина в одном предложении у них моментально должна была всплывать в памяти та сцена, из которой им, ведьмам с многолетним стажем, богатым опытом и т.д. и т.п., а уж тем более Хранителю с еще более многолетним стажем и опытом, по-моему, просто нельзя было не понять что к чему.

Такое впечатление, что они, на столько были предубеждены по отношению к Коулу, что даже если позже и стали краем сознания понимать что Коул и Источник - не одно и то же, не обращали на этот факт большого внимания и предпочитали по-прежнему видеть в Коуле предателя. И если, опять же, со стороны Пейдж это объяснимо - ей не важно было, виноват Коул или нет, она не любила его в любом случае, и для неё всё это было удобным случаем повесить на него всех возможных собак. То со стороны остальных такая чудовищная предвзятость просто не лезет ни в какие рамки. Неужели это Пейдж удалось их так обработать?

> Так в этой серии как раз Фиби и ушла с Коулом. Это же события одного дня. И именно в это день Фиби уже находится под влиянием ребенка, пускает огенные шары и т.д., и т.п.


Я имела в виду, что, имхо, в этой серии было уже ясно раскрыто, что именно произошло с Коулом, и вряд ли можно было предположить, что он стал Хозяином добровольно. Причем раскрыто было в самом начале, а сестры поняли все лишь в тот момент, когда их, простите, носом ткнули в свершившийся факт.

Однако, между сериями 4.19 и 4.20 тоже прошло время. Сестры уже знали, что произошло, но разве кто-то что-то сделал по этому поводу? Фиби не делает вообще ничего. В 4.19 сказала ему, что вдвоем они будут сильнее, в 4.20 я всю серию ждала, когда же она наконец что-то предпримет для его спасения – не дождалась. Пайпер то стряпает зелья против собственной сестры, то напивается, Лео зудит о том, как они не заметили, что Коул «вновь впал во Зло», а Пейдж – о том, что Коула надо уничтожить. Спрашивается, почему их возмущение обращено именно на Коула лично, а не на ту сущность, которая засела в нем?
В результате повторяется ситуация конца 3-го сезона: в тот момент, когда Коулу больше всего нужна поддержка близких людей, он опять брошен в одиночестве наедине со своими проблемами. Фиби не в счет – она лишь молчаливо-осуждающе присутствует для фона.

Кстати о Фиби.
Ни Зло, которым опаивала ее Сиир, ни ребенок, не помешали Фиби заступиться за незнакомого невинного и найти возможность вступить в контакт с сестрами. Тем более они не должны было помешать ей попытаться помочь любимому человеку. Тем более, что у нее для этого больше всего было возможностей: Фиби его жена, она все время была рядом с ним, готовила для него, вообще пользовалась неограниченным доверием (Мне бы понравился поворот, если б она, узнав, что ее опаивают Злом, в ответ опоила бы Хозяина тем самым связывающим зельем. Правда, сначала следовало снестись с сестрами и Лео, и договориться об эвакуации обоих из пентхауза, когда Хозяин окажется заблокирован, иначе возникал риск, что Коул до конца повторит участь Стефана. Саму Фиби Сиир в обиду не дала бы, имхо. Не ради нее самой, понятно, а ради ребенка. А вот Коула могли убить, чтобы освободить Хозяина.).
Но Фиби ведет себя, имхо, нелогично: она прекрасно знает, что перед ней уже не Коул, а Хозяин, но ведет себя так, словно не знает, или не хочет знать. А все прегрешения Хозяина от зелья до убийств приписываются Коулу. Это как если бы тот же Лео, узнав, что в Пайпер вселилась Тера, старательно зажмурил бы глаза и стал вести себя с Терой, как с Пайпер, на том железном основании, что тело то же самое, а настоящая Пайпер тем временем умерла бы. И эта сцена с письмами – ну должна же она была понимать, что в данном случае выбирает уже не между сестрами и Коулом, а между сестрами и Хозяином! И потом, в 4.21, слова Фиби о покое души Коула, и о том, что она спасла его своей любовью, говорят ведь о том, что она различала их! Так почему такое странное поведение? (Возникает еретическая мысль – а не влюбилась ли она в Хозяина? Была такая ситуация в «Санта-Барбаре»: с Келли, Робертом и его братом. Тогда становится понятно отвращение Фиби к Коулу в 5-м сезоне – самозванец, выглядит так же, а не тот!)

Поясню сразу: я в данном случае предполагаю не вину Фиби, а скорее очередную сценаристскую нелепость, ляп. Задумали яркую драматичную сцену с уничтожением Источника и трудным выбором, а логической цепочкой, ведущей к этой сцене, затрудняться не стали.

Это всё потому, что мы с вами не фильм смотрим, а сериал. Это как массовое производство - дело всё-таки в количестве, если пара-тройка бракованных штучек - ерунда. Даже в кино бывают ляпы, хотя их бывают по году снимают, чтобы потом 2 часа посмотреть. А тут... Чего вы хотели? Потом, сценаристы же всё время меняются и следующим неохота полностью вникать в то, что было до них. По верхам пробегутся, "основную идею" уловят, и всё.

Я вот сейчас также как и вы с историей Фиби и Коула не понимаете, как такое могло быть, не понимаю, как такое могло быть с Пайпер. Что за странная такая идея, заводить себе тысячу любовников, и говорить, что она давно мечтала пожить нормально, когда муж-то живой и постоянно присутствует. Тоже за две секунды разлюбила? Или это у них семейная черта?

>Я вот сейчас также как и вы с историей Фиби и Коула не понимаете, как такое могло быть, не понимаю, как такое могло быть с Пайпер. Что за странная такая идея, заводить себе тысячу любовников, и говорить, что она давно мечтала пожить нормально, когда муж-то живой и постоянно присутствует. Тоже за две секунды разлюбила? Или это у них семейная черта?

Это наследственность.
Вспомните Грэмс с ее шестью (или сколько их было?) мужьями. Это ж вопиющая мужененавистница! Помните серию "Камень некроманта"? Мне показалась, они хотели этой серией объяснить, в кого уродилась Фиби.
Третье поколение, чего ж вы хотите?

Ну так в том-то и дело, что с мужьями бабушки и Фиби они хоть объянили дело "ненавистью", пускай и неизвестно откуда возникнувшей. А тут... Сейчас вот читаю серию про Экскалибур. Сидят такие, друг на друга смотреть им неловко... любовь вроде, как так?