А что бы вы сделали на месте Фиби?

Цитата

Я, лично, не спорю с тем, что ни должны были в итоге убить Источника. С этим и Коул согласился. Хорошо, пусть даже они считали это превыше всяких сантиментов и именно поэтому не стали думать о том, чтобы спасти Коула. Но мне непонятно и возмущает другое - их отношение к Коулу, как во время его бытия Хозяином, так и после. Они ненавидели его. Именно его - Коула. Ненавидели за то, что он их, якобы, предал став Хозяином. Хотя на самом деле он их этим спас и, в результате, помог им одолеть Источника. Какими бы фанатами они ни были, считать Коула предателем у них не было никаких серьезных оснований.

>

Цитата

Я, лично, не спорю с тем, что ни должны были в итоге убить Источника. С этим и Коул согласился. Хорошо, пусть даже они считали это превыше всяких сантиментов и именно поэтому не стали думать о том, чтобы спасти Коула. Но мне непонятно и возмущает другое - их отношение к Коулу, как во время его бытия Хозяином, так и после. Они ненавидели его. Именно его - Коула. Ненавидели за то, что он их, якобы, предал став Хозяином. Хотя на самом деле он их этим спас и, в результате, помог им одолеть Источника. Какими бы фанатами они ни были, считать Коула предателем у них не было никаких серьезных оснований.

Я согласна, хотя с одной оговоркой. Меня тоже возмутило и удивило, что Пайпер и Пейдж изначально ни разу не попытались помочь Коулу и... Фиби! Да-да-да! Именно так: Коулу и Фиби. Ведь, Фиби-то как раз пошла с Коулом, а не Источником зла на коронацию. Я расхожусь тут со многими во мнении ради кого или точнее из-за кого она это делала, считая, что впервую очередь из-за ребенка, а не из-за любви к Коулу (хотя и это тоже). Тут я смотрю со своей колокольни - человека,который очень любит детей и для которого выбор в период беременности был бы однозначный - пойти на все с отцом своего будущего ребенка, надеясь на то, что вместе нам удастся преодолеть проблемы и быть нормальной семьей. Фиби-то сначала явно отделяла Коула от Источника. Боюсь, что она все-таки рассчитывала, что Коул сможет взять верх на Источником и верила в то, что, находясь рядом поможет ему именно тем, что находится рядом. Правда, меня удивляет в этом плане пассивность Фиби - это очень не обычно для нее. Она всегда была человеком действия и по идее должна была пытаться найти способ освободить Коула и себя от всего этого ада. Однако, поведение Фиби можно объяснить и оправдать воздействием на нее "ребенка" и зелья, которым ее поила Сир. А вот ее сестры, и в первую очередь Пайпер, сразу вынесли приговор и ей, и Коулу абсолютно беспочвенно. Позже, поняв, что без Фиби им не справится с Источником и что Фиби все-таки не потеряна, они сделали то, что считали правильным - заставили Фиби помочь им уничтожить Исчтоник зла. Тогда, когда это происходило, я считаю, что уже поздно было искать способ отделить Коула от Источника.

Цитата

Я с этим не соглашусь. По-моему, она, так же как и сестры, считала, что он - Коул их предал. Но в отличие от сестер, она осталась с ним "несмотря на предательство", из принципа "я его люблю таким какой он есть. Пусть он стал злым, буду любить его злым". И именно этим я объясняю её пассивность - она "смирилась с тем, что Коул решил стать злым", она не считала не только что ему можно помочь, но не считала даже что ему нужно помагать, думала, что все происходящее - его сознательный выбор и что с этим ничего не поделаешь. Как ни странно, она так считала "по определению". Помните серию про свадьбу? Когда Коул на их глазах бросил огненный шар в Лазаря, Фиби тут же запричитала "Нет, не верю!" и принялась плакать сестрам в жилетку. О чем она тогда плакала? А о том, что "Коул все-таки вернулся во зло. Обманул её и т.д. и т.п.". Если бы она в тот момент не это подумала, а подумала, что в Коула что-то вселилось - она бы делала что угодно - спросила бы его что происходит, накричала бы на него, но не плакала. Плакала она именно от безысходности - если что-то вселилось, это можно изгналь, если он во что-то превратился. превращение можно обратить, но если узнаешь, что он обманщик и предатель, то уже ничего нельзя сделать, чтобы это было не так. Таким образом, даже то малейшее проявление зла со стороны Коула, моментально заставило её поставить на нем клеймо предателя. Ей, как будто, все сразу стало ясно - она не потребовала никаких объяснений, все как будто говорило само за себя - раз Коул злой, значит он предатель. Никаких других вариантов, исключающих вину Коула лично, она (а точнее они все) даже не предполагала. Поэтому, когда она наконец узнала что Коул действительно стал Хозяином, она точно так же ни минуты не подумала, что что-то можно исправить, она приняла это как факт и уже отталкиваясь от него приняла решение, что "ты предатель, ради тебя и нашего ребенка я тоже стану предательницей".

И вот такая концепция "Коул во зле => Коул - предатель" - это обратная сторона медали "Коул теперь добрый он не может быть во зле", которой и Фиби и Пайпер упорно отмахивались от Пейдж, когда та пыталась что-то сказать. Они (и Пейдж в том числе) в принципе не видели вариантов, при которых Коул был бы во зле, но при этом не был бы предателем. Поскольку они (Пайпер и Фиби) верили, что Коул не может быть предателем, они автоматически отрицали всякую возможность того, что Коул может иметь отношение ко злу. Когда же они обнаружили, что он все же имеет ко злу отношение, они авоматически решили, что ошибались в нем и что он все же предатель. Пейдж же раньше других встала на точку зрения, что "Коул - предатель" и именно эту идею продвигала и пыталась доказать. Не то, что "С Коулом что-то не так", а именно то, что "Коул нас обманывает, он опять принялся за старое".

Исправлено автором 26 Окт 2003, 09:15

У меня все-таки, видимо, сложилось другое впечатление. Та ситуация, когда Фиби плакала, воспрималась мною иначе. Не так, будто она считает, что Коул опять стал злым, а что опять все повторяется: он обладает злой магие, скрывает это от нее и от всех, т.е. обманывает ее. То, что он - злой/демон, для Фиби было второстепенным почти весь 4 сезон, как и тогда, когда она любила и продолжала любить его в третьем сезоне. Потом уже в конце 4 сезона и в 5-м, сценаристы повернули все на 180 градусов.
Именно это - "обман", как предательство ЕЁ лично, а не добра, как такового, тоже сыграло свою роль в конце, когда она приняла решение помочь сестрам его уничтожить (в данном случае последней каплей стал "маленький" обман - когда ее опаивали зельем и Коул об этом знал, но не сказал). Если бы Фиби считала его именно предателем в том плане, в каком считали его сестры, т.е. видела бы в нем ТОЛЬКО Источник зла или злого демона, ставшего Хозяином, я думаю, она не пошла бы с ним. Это, на мой взгляд, вообще дикий поступок. Зачем?!!! Она же любила Коула, а не Источник зла. И шла она с Коулом, а не с Источником. Значит она вопринимала его, как Коула, а не как Источник Зла, и считала эту ситуацию вынужденной не только для себя, но и для него. И, становясь, Королевой, она надеялась на что-то, точнее на кого-то: на себя и на Коула. В противном случае опять-таки не понятно зачем на все это было идти? Или она намеревалась стать злой, убивать невинных и ведьм ради своего ребенка и любви к Коулу? А если следовать логике, что "ты предатель, ради тебя и нашего ребенка я тоже стану предательницей", то именно так она должна была думать и поступать. Мне кажется ни Фиби, ни любой другой нормальный человек/ведьма на такое не способен. Поэтому я и считаю, что изначально она надеялась что-то изменить тем, что будет рядом с Коулом. Ведь он всегда говорил, что именно она и ее любовь - то, что вызвало и поддерживает в нем человека. Именно на Коула-человека она рассчитывала и с ним шла. Иначе с кем и зачем? А потом ее стали опаивать и на нее стал все сильнее влиять злой ребенок, так что ее дальнейшие поступки были уже поступками не "нормального человека/ведьмы", который был должен попытаться что-то предприянть, а ведьмы, находящейся по злыми чарами.
Я соглашусь с тем, что Фиби была слепцом, когда не замечала в Коуле зло пол сезона, но счастье, как известно, ослепляет. Но я не соглашусь с тем, что она, уходя с Коулом в Подземный мир, считала, что он - законченный предатель. Тогда она просто - сумасшедшая или, действительно, предательница. И права тогда Пайпер в своих чувствах к ней.

Цитата

А это не столь важно - "предает" или "обманывает". Важно, что она не понимала кто именно её "обманывает". Она думала и ни минуты не сомневалась, что её обманывает Коул, когда на самом деле это делал Хозяин от лица Коула. И тут можно повторить все то, что я сказал до этого, заменив слово "предательство" на "обман". Фиби не подумала, что Коул не сам её обманывает и даже не стала спрашивать у него, чем он все это объяснит. Ответ у неё самой уже был готов заранее и ей только нужно было подтверждение этого ответа - факт, доказывающий, что Коул действительно не просто человек. То, что этот факт свидетельствует о совсем другом, ей в голову не пришло. Из чего я делаю заключение, что Фиби не разделяла Коула и Хозяина, как не делали этого и её сестры. И именно поэтому она (да и все они, включая Лео) его потом, в конце четвертого сезона и в пятом, ненавидела. Потому что она по-прежнему воспринимала его как того, кто обманул её, вернулся в зло и её туда почти затащил. А не как того, кто находился под влиянием хозяина, но изо всех сил пытался изнутри с ним бороться, и во многих ситуациях спасал жизнь Зачарованным тем, что брал, хоть и временно, верх над ним.

Кстати, ведь перед тем, как Коул метнул в Лазаря шар, Лазарь четко дал понять, что именно Коул его нанял и именно для того, чтобы расстроить свадьбу. А Коул, тем что его убил, дал понять, что это правда. Мог бы Коул нанять Лазаря, если бы "посто обладал магией", не будучи злым? Так что, я думаю, Фиби тогда думала, что Коул не только обманул её, но и предал. Предал и добро и её любовь, пытаясь расстроить свадьбу.

Исправлено автором 27 Окт 2003, 05:11

Однако, фразы, которые я приводила раньше, имхо, свидетельствуют о том, что сестры разделяли-таки Коула и Хозяина. В свете чего их поведение делается совершенно непонятным, и создается впечатление, что абсурд начался не в 5-м сезоне, а раньше.

>Однако, фразы, которые я приводила раньше, имхо, свидетельствуют о том, что сестры разделяли-таки Коула и Хозяина. В свете чего их поведение делается совершенно непонятным, и создается впечатление, что абсурд начался не в 5-м сезоне, а раньше.
Эрин ты ничего никогда такого не приводила ни одной фразы. Я готов с тобой поспорить.

Иван, посмотри на предыдущей странице. Я там дала несколько цитат из конца 4-го сезона.
Но, конечно, ты вправе не разделять моего мнения насчет них. Это мое личное мнение. Потому и добавляю слово - имхо.

Дело в том, что почти все, кто здесь пишут, по-моему, так и не обратили внимания или не отрегаровали на то, что я говорила неоднократно - то, что известно нам, не равно тому, что было известно Фиби и ее сестрам о Коуле, природе его новых сил, и причинах его поступков. Это мы знали с самого начала или имели массу возможностей догадаться, что в Коула вселился Хозяин. Ни Фиби, ни ее сестры не знали и не могли наверняка знать, что с ним произошло до того момента, когда это стало очевидным. Фактически это тот момент, когда Фиби делала выбор: пойти с Коулом или остатся с сестрами. Только Пейдж ЧТО-ТО подоревала, но не именно и точно то, что в Коуле теперь Источник и он стал Хозяином, а просто то, что с ним что-то не так. Это потом подозрения стали складываться в какую-то картину. Но то, что видели Холливеллы с Лео и то, что видели мы, - не одно и тоже.
Если примитивно, то они имели такую информацию:
1. Коул спас всех от Хозяина. Он хотел и старался быть добрым ради любви к Фиби.
2. Коул, вдруг, оказывается, обладает злыми силами и скрывал это.
Окуда им было знать, скрывал ли это Коул или это кто-то в нем не давал ему ничего сказать? Это мы видели диалоги Источника с Сир, а они-то не видели. Это для нас все было очевидно, но не для них. Как раз им-то догадаться, что сущность Хозяина вселилась в Коула и почти полностью его подавляет, было не так уж просто. Тем более, что сущность-сущностью, но все "повадки", характер и т.д. -все было от Коула. Собственно, получив способности Коула, Исчтоник стал намного хитрее и умнее.
Потом уже значительно позже стновится очевидным - Коул занял место Хозяина. Они должны были понять и, имхо, поняли, что Коул, будучи человеком, получил в себя сущность Источника. Но вот оценить в полной мере то, что это означает, по-моему, было не просто. Опять-таки, мы - зрители понимали это из сцен Источника с Сир. Но выкиньте эти сцены и что мы бы видели? Было ли нам так уж очевидно, что не Коул вернулся во зло, а Источник им заправляет?
Если задуматься над этим, то, по-моему, ситуация выглядит очень драматично, но чьей-то определенной вины в ней нет. У сестер был повод сомневаться в Коуле хотя бы потому, что у него за плечами 100-летний демонический опыт, куда более длительный, чем опыт пребывания в добре. Кроме того, у них даже не было шансов пообщаться именно с Коулом и что-то выяснить, потому что к тому моменты Источник его подавил уже изрядно. То есть они считали, что общаются с Коулом, а на самом деле общались скорее с Источником. И как им было понять, что к чему? Где и когда Коул, а где и когда Источник? Даже нам-то - зрителям эта грань была не всегда понятна, а что уж говорить про них.
Именно поэтому, я думаю, Фиби переживает, когда Коул гибнет вместе с сущностью Источника, а не испытывает облегчение, как в 5 сезоне. Она оплакивает любимого человека, а не радуется своему освобождению от него. А вот потом начинаются странности. Но это уже другая история...

Лен, но Волшебник сказал им открытым текстом, что Хозяин возродился в новом теле. Вскоре они узнали, в ком именно, хотя после этих слов проще простого было догадаться, что именно не так с Коулом. После этого, имхо, ситуация становится столь же ясной, как в ситуации с Пайпер и Терой, после того как Лео догадался, что Пайпер одержима.
Но отношение при этом совершенно иное, хотя, слава Богу, им хватило ума не выдвигать предположений, что Коул впустил в себя Хозяина добровольно.
Однако никто ничего не предпринимает, даже Фиби. И мне это непонятно. Когда кто-то из сестер оказывался во Зле, две другие что-то делали, а не ждали у моря погоды, надеясь, что пострадавшая расколдуется от их молчаливого присутствия.
А средства в их распоряжении были. Хотя бы то же зелье, связывающее Силу. Помните, как бурно отреагировал на него ребенок Хозяина? Мне это кажется свидетельсвом того, что зелье было для него опасно, а он был сильнее своего отца. Что стоило Фиби подлить зелье в бокал с вином, или просто в суп? Хозяин был развоплощен и держался на одной своей магии, зелье блокировало бы его. А далее ситуация как в "Темной Звезде": изгнать Ройгу не удалось, но вынудить его сидеть тихо и не рыпаться - получилось. И хорошо получилось. А Коул был уж никак не слабее Стефана.
Коул от Хозяина бы не избавился, но хотя бы вернул контроль над собственным телом. А Хозяину осталось бы только мечтать, чтобы Коул и впрямь его кому-нибудь подарил. А далее уже и время появилось бы, чтобы обдумать, можно ли извлечь Источник.
Но почему никто не пошевелил мозгами?
Обидно жутко!