Возможно ли зло победить?

> Не согласна, что Брендон не боролся! Каждый борется по своему.

У меня было ощущение, что за него в основном боролась Прю. Сам же он весьма легко попал под влияние братьев.

> У Коула был свой путь, у Брендона - свой.

В таком случае, путь Брендона - скорее пассивный... и мне это не слишком импонирует.


Сюжет же с Коулом в 5 сезоне вообще противоречит большинству показанному в сериале до того.

Мне так не кажется. Скорее, с самого начала были две тенденции, и победила наихудшая. Но это, пожалуй, слишком длинная тема.

А я бы сказал цитатой одного классика:
"Зло победить нельзя, ибо борьба с ним и есть жизнь"...
Над этим стоит поразмыслить....

Ну а то что человек в силах менять себя, противостоять соблазнам и т.д. и т.п. лично для меня вполне нормальное состояние....Надо уметь преодолевать не только трудности, но и собственные слабости. Ибо человек всегда старался(и это в его природе) идти по пути наименьшего сопротивления....но легкий путь не всегда правильный и уж точно не всегда короткий...

Цитата

Братья его околдовали. Если так говорить, то Коул тоже "весьма легко" попал под влияние Рейнора, когда тот заставил его убить ведьму, а в пятом сезоне - под влияние Сирены, в результате чего чуть было ни убил Фиби...

А боролся он сам за себя всю жизнь. Он ведь и до встречи с Прю был полудемоном и должен был подавлять свою вторую половину. Иделал он это не так уж и пассивно - помогал людям и т.п.


Но я еще вот на что хотел обратить внимание - Прю верила в Брендона, а Фиби и Пайпер не очень-то..., так что ей пришлось им напомнить, как они сами были одержимы злом. И что делали эти самые Фиби и Пайпер в пятом сезоне? Верили в Коула? Помогали ему так, как Прю помогала Брендону?... Это к вопросу, который тут когда-то обсуждался, как бы развивались события пятого сезона, если бы на месте Пейдж была Прю...

Поведение Прю, в отличие от Пейдж, было логично: с самого начала она настороженно относилась к Коулу, потому что он был демон. И это абсолютно понятно и оправданно - он их убить собирался! И в течение достаточно длительного времени не доверяла ему, что также вполне понятно. Однако по прошествии определенного времени, в течение которого Коул достаточно следал для Зачарованных, ее отношение к нему изменилось. Даже в серии, где Бальтазар убил ведьму, в конце она говорит Пайпер, что-то вроде того, что "в любом случае мы знаем, что по сути он не злой".
А у Пейдж - все наоборот. Прекрасно зная, что Коул демон она сначала хорошо к нему относится, а потом при первой же возможности "вдруг" вспоминает, что он демон и 100 лет убивал людей. И при этом так начинает прессинговать Фиби, что становится непонятно, откуда у столь юной особы такое стойкое отвращение к счастью родной сестры.

А что касается победы над злом, то добро и зло в мире уравновешивают друг друга, и победить одно или другое означает конец того мира, в котором мы с вами существует.

И еще я согласна с Danielle - понятие какого-то определенного вероисповедания в сериале абсолютно неприменимо, потому что перемешаны совершенно противоположные по сути религии.

Даниэлле, церковь как раз согласна с существованием полудемонов. В христианской демонологии упоминаются демоницы-лилу (лилиту), которые соблазняют смертных мужчин, чтобы рожать от них. Вообще, порывшись в этом всем, можно прийти к выводу, что демоны, имеющие человеческий облик - потомство Адама от Лилит, то есть - боковая ветвь человечества, почему-то свихнутая на зле.
В средние века существовала легенда о герцоге Фульке Черном, взявшим в жены женщину, оказавшуюся демоницей. Правда, двоим их сыновьям повезло больше, чем Коулу - они выросли на земле, с отцом. Один из них стал предком рода Плантагенетов. Что же касается нормандского герцога Роберта Дьявола (отец Вильгельма Завоевателя), то он вообще почти официально считался сыном Сатаны.

>>> становится непонятно, откуда у столь юной особы такое стойкое отвращение к счастью родной сестры.

ИМХО, Пейдж просто до безобразия завистлива и закомплексованна. Оставленная родителями при рождении, она вырастила себе из этого трагедию всей жизни, и все ее поступки замешаны на этом. А кроме того, у детей, выросших вдали от семьи, если они в эту семью возвращаются, иногда формируется подсознательное убеждение, что братья и сестры, выросшие нормально, с родителями, чем-то их ограбили: родительской любовью, наследством, возможностями...
Вы обратили внимание, как Пейдж тщится вылезти в лидеры и "суперведьмы", и как реагирует, когда ей напоминают, что старшая сестра здесь - не она? У нее пропадает желание быть ведьмой, она хочет превратиться во что-то другое.
Реакция закомплексованной неудачницы, да простят меня ее поклонники.

>Даниэлле, церковь как раз согласна с существованием полудемонов. В христианской демонологии упоминаются демоницы-лилу (лилиту), которые соблазняют смертных мужчин, чтобы рожать от них. Вообще, порывшись в этом всем, можно прийти к выводу, что демоны, имеющие человеческий облик - потомство Адама от Лилит, то есть - боковая ветвь человечества, почему-то свихнутая на зле.

Увы, с демонологией у меня сплошные пробелы... В институте нас вместо неё потчивали ангелологией (в абсолютно бредовом изложении), хотя наша "нехорошая группа" значительно больше интересовалась демонами...

>Реакция закомплексованной неудачницы, да простят меня ее поклонники.

Эрин, боюсь они нас не простят...("нас" - потому что я подписываюсь обеими руками ). Но мы ведь как-нибудь это переживём, не так ли?

Исправлено автором 25 Сен 2003, 17:03

Да простят мне поклонники Коула то, что я сейчас скажу. Для начала -Коул, как и Джулиан Макмехон, великолепный мужчина, страстный, обращающий на себя внимание. С ним сериал имел особую пикантность и жаль, что он его покинул. И очень жаль, что продюсеры сериала повернули все именно так.Но, возвращаясь к вопросу о победе над злом внутри себя. Я не могу винить Фиби за то, что она отвернулась от Коула в 5 -ом сезоне. Нельзя сказать, что она не верила в Коула (вспомните 3 и 4 сезоны). Если бы она в него не верила , он не вышла бы за него замуж. Она его любила.И простила ему то, что он скрыл свою демонскую сущность и пытался убить ее и сестер. Более того, он пытался "перевернуть" ее, обратить во зло. И когда открылось то, что он ее опять предал,стал хозяином, она не смогла простить. Предлагаю девушкам задуматься,представить себя на месте Фиби. Смогли бы Вы простить своему любимому повторное предательство? Ведь не зря говорят, что однажды предавший предаст вновь. А он предал ее дважды. А что касается Пайпер , если бы какой -то мужчина так мучал мою младшую сестру, я не знаю, что бы я с ним сделала!
Вот и получается, что недостаточно, когда в тебя верят. нужно еще и верить в себя, искать потдержку не у окрудающих, а внутри, в душе. Например, в Боге.
А касаемо Брендона вы правы. Ему сказочно повезло, что рядом с ним в нужный момент оказалась сильная женщина.

>И когда открылось то, что он ее опять предал,стал хозяином, она не смогла простить. Предлагаю девушкам задуматься,представить себя на месте Фиби. Смогли бы Вы простить своему любимому повторное предательство? Ведь не зря говорят, что однажды предавший предаст вновь. А он предал ее дважды.

Предал?! Предал, когда принял силу Хозяина только ради её спасения?!!

>А что касается Пайпер , если бы какой -то мужчина так мучал мою младшую сестру, я не знаю, что бы я с ним сделала!

Нельзя ли поподробней - как и когда Коул мучил Фиби?!! Или ты имела в виду Пейдж, которую действительно разочек помучил... вот только не Коул, а Хозяин!

И ещё: на месте Пайпер, если бы в общем, посторонний человек рисковал жизнью ради моего спасения, я бы, как минимум, была благодарна.


>Вот и получается, что недостаточно, когда в тебя верят. нужно еще и верить в себя, искать потдержку не у окружающих, а внутри, в душе. Например, в Боге.


Твоё право так считать. А моё право - полагать, что именно подобная система ценностей, требующая от человека непременного служения высоким идеалам и самоотречения, и стала во многом причиной предательства сестёр по отношению к Коулу.

Для меня именно они предательницы, а никак не Коул.



Исправлено автором 25 Сен 2003, 19:39

И ещё. Я не могу понять, почему все, осуждающие Коула, как один, закрывают глаза на вполне объективные факты: на то, что именно побудило Коула стать Хозяином; на то, как отчаянно он боролся с этим злом; на то, как даже побеждённый Хозяином продолжал любить Фиби и не пытался причинить вред её сёстрам, пока они сами его не вынудили...
Если честно, мне даже интересно: неужели все эти факты действительно можно истолковать таким причудливым образом, что Коул оказывается предателем?!

Не имея столько категоричного отношения к Пейдж, как Danielle и Эрин (она мне не сказать чтобы нравится, но не вызывает сильно отрицательных эмоций за исключением некоторых ситуаций, да и в смерти Коула я виню в основном только Фиби), не могу не высказаться по поводу Коула.
Во-первых, Фиби полюбила полудемона-получеловека. Узнав об этом, они не смогла его уничтожить, а спасла ему жизнь после того как он, в свою очередь, спас ее жизнь. После чего они расстались. Итог вполне понятен и закономерен: ведьмам нельзя любить демонов, он пытался уничтожить ее и ее сестер (и не раз).
Во-вторых, Коул вернулся к ней, чтобы "творить добро" и вернуть ее любовь. И ВЫПОЛНИЛ СВОЕ ОБЕЩАНИЕ. Он не просто получил ее любовь за красивые глаза, а действительно творил добро. Уже тогда не будь Коула, не было бы и Зачарованных (вспомните эту серию про его возвращение!). За это собственно Фиби и приняла его обратно.
В-третьих, Коул достаточно много делает для добра. Прекрасно понимаю, что в общем масштабе это не искупает того, что он натворил за 100 лет, но лично Зачарованные ему многим обязаны. И в первую очередь, своими жизнями и спасением невинных.
Далее, Коул убивает ведьму, и Фиби отворачивается от него. В тот момент я ее прекрасно понимала - она добрая ведьма, она рождена, чтобы спасать невинных, и она не смогла закрыть на это глаза.
Сразу после этого Пайпер и Коул спасают Фиби, когда та, превратившись в приведение вопила как ненормальная от потери своей единственной любви.
Затем, Коул и Фиби спасают друг друга снова в последней серии 3-го сезона, когда та оказывается в подземном мире. Я просто аплодировала Фиби, когда та спустилась к нему и сняла заклинание.
Больше половины 4-го сезона Коул занимается только тем, что спасает Зачарованных и решает созданные ими проблемы. Апофиозом является вселение в него хозяина. При этом зрителям совершенно четко дается понять, что Коул НЕ ПРЕВРАТИЛСЯ в хозяина, он боролся с ним, как мог до последнего. Доказательство: имея все возможности он не отправил сестер Фиби к праотцам, разом избавившись от всех проблем.
Серия, в которой сестры убивают его, на мой взгляд одна из самых сильных в художественном отношении. Почему Фиби плакала? Да потому, что она понимала, что убивает ДВОИХ: хозяина и свою единственную любовь, который также любит ее.
А когда он вернулся к ней, она начала вести себя как "беременная баба осеннюю порою". Люблю - не люблю. Вернусь-не вернусь. Пошел вон - через пять минут "пошел вон, но сначала помоги нам".
ТА ФИБИ, КОТОРУЮ МЫ НАБЛЮДАЛИ В ТЕЧЕНИЕ 4-Х СЕЗОНОВ, НИКОГДА БЫ ТАК НЕ ПОСТУПИЛА. Потому что парадокс ситуации заключается в том, что именно в этом случае Коула не за что было "прощать".
Я уж не говорю, что при подобном поведении ее сестры имеют наглость приходить к Коулу с просьбой "спасти Фиби", чтобы он в очередной раз получил от нее ушат помоев.
P.S. Так не поступила бы ни одна любящая женщина. Именно поэтому я и говорю, что 5-ый сезон (в отношении этой сюжетной линии) - бред сивой кобылы от начала до конца.

Исправлено автором 25 Сен 2003, 20:23