Мейсон и Мэри - 2

Суок (Суббота, 05 декабря 2009, 06:37:32) писал:

Так вот почему вы подпись сменили?!

Ну вот - похоже, человек на пути излечения...

аж_два_о (Суббота, 05 декабря 2009, 13:55:23) писал:

Ну, перевод-то был дан любительский, да еще и рифмованный.
А если нерифмованно, то я перевела бы как "Ну и что с мне того, что она чиста и прекрасна?"
Типа толку-то, что она само совершенство, коль ей плевать с высокой башни...
Но я тот еще переводчик

аж_два_о (Суббота, 05 декабря 2009, 13:55:23) писал:

НИКАК!!!

"Наш" Мейс жалостливым Захарьевским голосом в ответ на реплику Дженис ("Ты же любишь Мэри?") говорит: "Ты права. Но как относиться к жещине, которая плюёт на тебя?"

Я вот только не пойму, зачем он настаивал на том, чтобы она это досмотрела?

Alenatci (Суббота, 05 декабря 2009, 18:43:46) писал:

Mож чтоб нос перестала задирать. И поняла, что ее любят даже такую "высокомерную"...


аж_два_о , только щас дошло, что ты имела в виду наш дубляж, а я тебе про перевод в инете найденный говорила...

Сообщение отредактировал Мэйси: Вторник, 05 октября 2010, 18:57:28

Мэйси (Суббота, 05 декабря 2009, 18:56:38) писал:

Не вижу логики: дать посмотреть, как он произносит "What care I how good she be?" (="до нее мне дела нет") , чтобы поняла, что её любят?

Alenatci (Суббота, 05 декабря 2009, 19:20:44) писал:

Ну тут вроде как высмеивается высокомерие и это "мне до нее дела нет"- показушно-наносное, как обида. Никогда не говорила "ненавижу" любя? Ну вот что-то вроде...

Суть была такая:
- ты ее любишь?
- Да, люблю, но что мне делать, если ей до меня дела нет? В лепешку чтоль расшибиться? Ну и мне тогда типа "наплевать".

Сообщение отредактировал Мэйси: Вторник, 05 октября 2010, 19:42:58

Alenatci @ Вторник сказал:

В оригинале он сказал так:
"But if she undervalues me,
What care I how fair she be?"
Если она недостаточно меня ценит (недооценивает) - и дальше цитата из стихотворения.

Щас напишу глупость какую-нибудь. Я вот раньше про это стихотворение не знала, и эта его фраза по первому впечатлению мне казалась несколько парадоксальной. Потому что у меня первая ассоциация на слово "fair" - это его, наверное, самое распространённое современное значение "справедливый". Хотя там, конечно, явно архаично-поэтичная форма конструкции, плюс рифма, да и произносит он это именно как стих, выдерживая ритм. Вот я думаю, есть ли тут эта игра слов с другим значением. Почему он именно взял строчку с "fair"? Там ведь, в стихотворении, есть и другие вариации, с другими эпитетами.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 06 октября 2010, 00:06:50

аж_два_о (Суббота, 05 декабря 2009, 23:37:24) писал:

А мне казалось, что это fair в значении типа "чистая и непорочная" ... Ну, вот такими глазами он на ее смотрел, наверное, и этим она его привлекала.

Мэйси (Суббота, 05 декабря 2009, 23:54:11) писал:

Ну да, это основное значение в стихе. Светлая. Красивая. Чистая.

Be she fairer than the day,
Or the flow''ry meads in May

И в оригинале, на самом деле, по смыслу фраза похожа на Мейсоновскую:
If she think not well of me,
What care I how fair she be?

Но тут нет значения "недооценивать", то есть оценивать несправедливо, в оригинале просто "думать (оценивать) плохо", но это не предполагает в такой степени, что эта оценка несправедлива, как в случае с глаголом "undervalue".

Кроме того, интересно было бы ещё знать, какие значения были у этого слова (fair) на момент написания стихотворения.

Но ведь одно значение не исключает, что может быть и двойное дно - игра слов? Вот зачем он поменял предшествующую строчку?

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 06 октября 2010, 01:38:00

аж_два_о (Воскресенье, 06 декабря 2009, 01:08:26) писал:

Mож, тоже глупость скажу (но я люблю это дело )...
Оценивать плохо и недооценивать все-таки разные немного по значению слова.
Оценивать плохо – это скорее больше ошибаться, слишком строго судить.
Недооценивать – скорее не верить в то, что человек способен на большее и лучшее - стать другим, измениться, к примеру.
Ну, то есть свершившийся факт связи с Джиной – его никуда не деть при всем желании : Mэйс встретил Mэри и захотел стать лучше уже после того, как с Джиной все было.
А этой связью его как кандалой припечатали – мол, не тебе летать, грешник. И вообще, всё с тобой понятно, ничего путного из тебя не выйдет – ты уже все сделал не так, и не важно, чего ты там хочешь изменить...

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 06 октября 2010, 02:24:22