Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Иден Парризи сказал:

Первый сдвиг пошел еще с того момента, когда Иден вернулась ничего не надумав, а с этого момента прошло явно не 10 серий.
И сколько тебе надо серий, чтобы поверить, что Роберт разлюбил Иден?
Я вот даже и не предскажу сколько времени должно пройти, любовь Роберта к Иден - это любовь к образу десятилетней давности, желание получить мечту. Вот у Круза с Иден была абсолютно другая любовь, не просто проверенная временем, а подкрепленная борьбой, их отношения прошли много этапов, у ИР все этапы пропущены - с юношеской влюбленности (ну или любви, кому как угодно) они перескакивают через 10 лет, Роберт уже не морячок Бобби, Иден тоже не та девчушка.. Это все, конечно, романтично и сказочно (если откинуть Круза и семью), но жизнь расставила все по своим местам.

Джой сказал:

Крошка.ru сказал:

Меня почему-то особенно впечатлил ее разговор с СиСи, у меня даже к ней материнские чувства проснулись, Келли была такая беззащитная, как ребенок, казалось, СиСи сейчас не выдержит и побежит искать Роберта, чтоб ему башку открутить)

Сообщение отредактировал Habanita: Четверг, 10 февраля 2011, 01:43:31

Habanita (Пятница, 10 декабря 2010, 00:41:58) писал:

Нет, это не первый шаг. ИМХО. Когда они расставались, он очень любил Иден, я плакала тогда вместе с ним, когда это смотрела. А 10 серий - это ролли-малина начиная с их первого секса, заканчивая его отъездом. Это назвали любовью. Не мог он так быстро отойти с фото Иден не торопился расставаться. Сама признаешь, что расценила сам факт сожжения фото чисто сиреневым. И какой дурой я себя почувствовала, когда появилось письмо Для меня с этого момент начался бред в Санта-Барбаре

Цитата

Да, он любил 17-летнюю Иден, как Джо любил 15 летнюю Келли, когда вернулся в Санта-Барбару. Но это же не означает, что они их не любили? Просто у Джо был шанс, Келли не успела выйти замуж, не страдала амнезией, не полюбила другого, не родила ребенка другому.
У Роберта был бы такой же шанс ИМХО. Он полюбил бы ее реальную и я видела процесс этой любви. Роберт восхищался ее деловой хваткой, а на Сиренос не была она бизнес-леди

Цитата

И во многом благодаря Крузу, который действовал нахрапом Но насчет Круза тоже могу поспорить. Он тоже часто не слышал Иден.

Цитата

Да, я согласна с Иден. Она сделала правильный выбор. У нее есть любящий муж, дети. Выбор уже давно сделан за нее, как она это и сказала Роберту. Но.. зная, что стало с ее судьбой потом и с его судьбой, так хочется, чтобы все же были они вместе, кто знает, может прошли вместе через многие преграды рука об руку Да, было бы не сладко, но не менее прекрасно

Цитата

Вот если бы не растянули с нового года до прощай на столько серий, а сделали это прощай через пару серий после рождества вообще, после нового года даже допустим. А потом уже историю с Победителями, мафией. а потом уже ролли-малина. Вполне. Но 10 серий любви, которую нам показали ( Келли: я люблю тебя, Роберт: я не верю этому слову. Келли приехала к нему на яхту, вся одушевленная, пошла наперекор всей семье, а он: если на пару дней, то пожалуйста. Ты знаешь, как я к этому отношусь. Практически выставил ее вон. Келли: после взрыва и переезда. Я счастлива. Мои вещи рядом с твоими, ты счастлив? Скажи, что счастлив. Роберт: Я счастлив. Келли: Как никогда.... Роберт отвернулся.
Ну а если любил ее тогда больше чем кого либо, но почему он не сказал: я люблю тебя. когда она ждала. Почему не сказал. что счастлив как никогда, раз был так счастлив
Все эти сцены не доказывают его любви к ней, которой потом назвали, особенно в противовес той игре ИР, которую нам подарили в 100 серий. Как то так.

Цитата

Зачем врать то, не через три дня, 2 недели почти прошло.

Цитата

Ага, так и вижу, приходит роберт к сиси "тут у меня это...проблемка...не поможете?"

Цитата

а как же его нежелание появляться с ней на люди? Кстати, щас подумала, а может не хотел появляться, т.к. все карты не хотел открывать? ведь СиСи его начал же потом обвинять в растратах или еще в чем, а он сразу, ну келли ведь тоже там работает, вот и её обвиняйте тоже. Хорош, кавалер Как этот разговор с СиСи вы объясняете? Не прикрывалси ли Роберт келли? А как он разговаривал с ней после того, как она открыто спросила, не думает ли он об Иден, случайно, на что он ответил "Хочешь уйти" это как вообще, а как он наорал на неё, когда та хотела переехать? И это все не обижал????

Цитата

это самое известное фото Иден в сериале было постоянно во всех сезонах

Цитата

могли, и интрига то как раз, а вдруг он келли все таки любит??? да нет, не может быть, а вдруг. ну что-то типа того. Короче, получается, что чье фото сжег, того и любит.

Цитата

Он начал лгать только после её пламенной речи о работе без выходных, вот тут после этой фразы её он изменился и впервые в её душу заглянул, до этого он плакался ей в жилетку, и после этой её фразы он лгал и это отлично сыграно Роско Это мое ИМХО. я эту сцену четко вижу и чувствую.

Цитата

ну я и говорю, если обрубить на отъезде робика, то кажется келли ну так любила, а если посмотреть весь сериал, то уже так не кажется.

Цитата

да, это вопрос и он навсегда останется в их душах. И еще раз повторю, если роберт в 89-м был просто одержим Иден, любил мечту, то не получив желаемого он всегда будет желать её, всегда будет думать, а что было бы и это "бы" навсегда осталось между ними.

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 10 февраля 2011, 07:02:59

shvetka (Пятница, 10 декабря 2010, 06:00:17) писал:

Где у меня написано про 3 дня? (а 2-х недельный срок говорит об обдуманности этого письма, что Роберт написал его не под влиянием этого разговора, а что он прочувствовал свою любовь к Келли

Цитата

Если Келли для него значила не больше чем девушка из казино, то сразу бы наговорил ей всего-Келли бы и сама ушла, а он ее не отталкивал-сам пытался защитить, и только в самый последний момент сказал ей гадости, чтобы она его не стала искать.

Habanita (Пятница, 10 декабря 2010, 00:41:58) писал:

Вот-вот, приблизительно так же .
Надо было и открутить...

Цитата

А двухнедельный срок говорит о том, что плохо работает у них почта
А реально мне так и не объяснил никто - если "прочувствовал любовь", что ж даже не поинтересовался, как она пережила то, что он ей устроил?
Только не приводите "встречный пример" про вагончик - я в данном случае не с любовью ИР сравниваю, а просто пытаюсь понять - где любовь-то?

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Четверг, 10 февраля 2011, 11:44:24

shvetka (Пятница, 10 декабря 2010, 06:00:17) писал:

Я тоже именно так вижу эту сцену, мы это уже не так давно обсуждали очень долго, пришлось несколько раз пересмотреть, там очень четко виден этот переход от болезненного, но искреннего признания в том, что Роберт не может пока забыть Иден и одержим ею, к явной и намеренной лжи о том, что Иден вообще никогда не исчезала и была даже во время занятия любовью. И переход этот спровоцирован именно Келли, ее нежеланием услышать и понять, что Роберт пока не готов взять за нее полную ответственность . Он пытается это донести до Келли сначала мягко, говорит об опасности, о том, что она не должна бросать семью. Потом, когда это не помогает, копает глубже, объясняет ей истинную причину того, почему он не может пока ее полюбить. И только когда Келли и этому не верит, продолжая настаивать на том, что все выдержит и ничего не требует, плюс еще зачем-то специально упоминает о примирении Иден и Круза, только тогда Роберт идет на крайние меры и дальше вынужден лгать. Ударить по самому больному, чтобы у Келли больше никаких мыслей не было уезжать с ним.

Что удивительно, насколько мне известно, абсолютно все сиренки признают, что в финальной части разговора Роберт Келли лгал, что про постель был явный перебор, но нас почему-то все равно постоянно тыкают носом в этот разговор, рассказывая о боли на лице Роберта в этот момент, подтверждающей, что он врал. Да кто же спорит-то? В этот момент - да, врал, это очевидно. Но это не значит, что он врал с самого начала разговора.

Цитата

Опять передергивание. Хоть кто-нибудь говорил, что Келли для Роберта приравнивается к женщине из казино? Опять же ВСЕ признают, что он к ней относился тепло, чувствовал какую-то ответственность за нее, она была ему НЕбезразлична, это понятно. И специально причинять ей боль Роберт не хотел, он не садист все-таки. Но желание защитить и теплое отношение никак не означает любовь. Это просто желание защитить и теплое отношение

Цитата

А я вообще против слова "одержимость" применительно к отношению Роберта к Иден. Одержимость подразумевает получение желаемого любой ценой и любыми средствами и зацикленность исключительно на собственных чувствах, когда другой человек становится не целью, а средством. Она несовместима с любовью, заботой. Типичный пример одержимости - Керк, который сначала шантажировал Иден, чтобы получить ее, а потом вообще пытался убить, лишь бы она не досталась никому больше.

Если бы Роберт был именно одержим Иден, ему было бы глубоко плевать, отвечает ли она ему взаимностью. Он вообще вел бы себя по-другому - не стал церемониться с Крузом, спокойно позволил бы его Крейгу его убить, или прижал бы той самой зеленой папочкой с компроматом. Не стал бы ждать, пока Иден все вспомнит, а рассказал ей все сам, потребовав "вернуть должок". Спокойно воспользовался бы моментом на острове или, точнее, вообще добился бы секса давным-давно любым способом - шантажом, угрозами, чем угодно. И так далее, можно долго перечислять.

Инола (Пятница, 10 декабря 2010, 10:43:38) писал:

Вот, кстати, вопрос к ролли, в частности к Джой, часто апеллирующей к "продуманности" текста. Сколько времени потребовалось Роберту, чтобы "продумать" этот так называемый текст? Вообще-то о том, что Келли с ним под угрозой, он знал достаточно долго, строго говоря - с самого начала совместной работы, поскольку он втравил её сразу не во что-нибудь, а в "борьбу с мафией", причём - своими специфическими приёмами, сопряжёнными с нехилым риском. Он уже тогда не догадывался, чем это кончится? Не предполагал, то в один прекрасный момент они - оба - окажутся в опасности? Что однажды им - обоим - потребуется спасаться? Так сколько у него было времени, чтобы продумать адекватный, минимально болезненный - и минимально опасный! - хотя бы для Келли вариант? Это не ЭД, где соображать пришлось быстро, поэтому косяки - хоть и тянущие на предумышленное убийство - ещё объяснимы. И тем не менее - что в итоге? Крайне болезненная и унизительная речь, спешный побег Роберта из города, похищение Келли, оставленной им в растревоженном улье... Так о ком он думал всё это время?

Цитата

Вот знаете, я заранее прощу прощения у всех поклонников Келли, но во всей истории с Робом Келли можно назвать, как угодно, но только не беззащитным ребенком. Мне ее не было жаль ни разу, может быть, только в самом-самом начале, когда она уже явно влюбилась в Роберта, но еще не начала свои дущеспасительные беседы с Иден.

Келли получила то, что хотела, то, на что сама напрашивалась. То, что заслужила, ИМХО. Это типичный пример из серии "За что боролась, на то и напоролась". И дело даже в не в том, что вот она, такая-сякая, решила увести у сестры мужика. Это я могу еще как-то понять, типа, сердцу не прикажешь и все такое, ну влюбилась, бывает.

Напрягает меня другое. Во-первых, непонятные претензии к Иден по этому поводу, да еще замаскированные под "заботу о заблудшей сестричке", хотя все мотивы этих бесед о необходимости вернуть Круза шиты белыми нитками. Уж тогда бы не прикрывалась заботой, сказала бы прямо - я люблю Роберта, хочу быть с ним, а ты его держишь и мне мешаешь. Даже так было бы честнее и порядочнее.

И второй момент - Келли далеко не дурочка и не безголовая идиотка, чтобы не понимать очевидных вещей. Например, того, что Роберт ее не любит. Он и сам ей это сказал честно и недвусмысленно в самом начале, за что я его уважаю. Сразу сказал, что не готов еще, что Келли пожалеет, что он не доверяет слову любовь и т.д. Поэтому у меня не может быть к Роберту претензий насчет того, что вот, подлец, задурил голову бедной девочке, наобещал всего, а потом бросил. Ничего не обещал и, мало того, прямо все говорил.

И Келли все это прекрасно понимала. Просто ей хотелось верилось в лучшее, обманываться, ну так это ее право. Роберт тут причем? Так зачем строить из себя жертву? Почему для нее вдруг стало неожиданностью, что Роберт, оказывается, ее не любит и не собирается брать с собой? Чему возмущаться-то?

А вот если Келли после двух, кажется, замужеств, и несчетном количестве увлечений действительно ничего не понимала и искренне думала, что несколько дней круглосуточного секса автоматически означают любовь до гроба, вот тогда мне действительно ее жаль. Тогда беру все свои слова обратно и к ней никаких претензий больше не имею.

К слову, беззащитные дети не встают голыми из ванны перед посторонними мужчинами, не обвиняют своих сестер в прыганьи из постели в постель и не соглашаются на секс без обязательств лишь потому, что очень хочется.

Сообщение отредактировал Инола: Четверг, 10 февраля 2011, 12:18:40

Jacklin (Пятница, 10 декабря 2010, 08:06:21) писал:

В данный момент мы говорили вроде с точки зрения подписания контракта. Когда уезжал, любил Иден - это даже некоторые ролли признают, если бы эта сцена была его последней в СБ и если бы не всплыло письмо. Две недели его уговаривали и уговорили, но он не мог завязать с другим своим проектом, тогда появилось письмо. Возрадуйтесь и кушайте, только не подавитесь: Роберт любит Келли.
А потом, возрадуйтесь и кушайте, Роберт любит только Келли и вообще она самая сильная любовь в его жизни.
Ну серьезно, это для меня все равно что сравнивать любовь Круза к Иден и любовь Круза к Келли. А ведь тоже дневничок могли бы отыскать, где бы он говорил:Дорогая Келли, я люблю тебя как никого и никогда, хотя на протяжении практически 10 сезонов играл другое.
Jacklin, ну я понимаю, что ролли никогда не верили, что Роберт любил Иден в 89м, но ты же сиренка Ты же верила в его сильные чувства в 89м. Неужели ты считаешь, что такие сильные чувства можно запнуть куда-подальше и полюбить другую? А любовь тогда вообще есть? Что это вообще такое? Если он так смог избавиться за 10 серий от чувств к Иден и полюбить ее как никого?
Если вы любите такого Роберта, который так просто мог разлюбить за 10 серий, то это не тот Роберт, которого я полюбила.
У всех свой Роберт
Мой Роберт сильный, волевой, жесткий, а главное однолюб, который если полюбит, то уже никогда не разлюбит и никто ему нужен не будет, кроме возлюбленной, даже если ему придется коротать дни в одиночестве. Если бы он не был однолюбом, то он много раз бы любил других женщин, Иден не была бы единственная, кого он любил. Да, возможно, она была бы эталоном для него, но это не означало бы, что он любил бы ее. Нам же показали однолюба. Одинокого лебедя. (Такое в природе бывает даже у птиц) Лебеди, если потеряют партнера, никогда не будут себе искать другого.

Чего-то меня сегодня несет

Применю так любимый Джой прием перевода стрелок. Вот Джой все время обвиняет Роберта в том, что он идеализировал Иден, не слышал ее и выдавал желаемое за действительное. А Келли тогда разве не тем же самым занималась, если упорно и настойчиво не обращала внимания на явные признаки того, что Роберт ее не любит? Особенно меня выводили из себя эти дурацкие вопросы по типу "А ты меня любишь?", "А ты счастлив, как никогда?" Ну зачем это спрашивать, если ответ очевиден? Вот скажите мне, неужели можно быть настолько наивной, чтобы думать, что после трех дней секса Роберт смог забыть Иден и стать счастиливым, "как никогда"?