Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Цитата

там не было отношений после возвращения, там не было ничего, там герой бессвязно ходил, грустил, обижался, вздыхал и ничего там по сценарию больше не было. И это все так написали, ему написали сидеть у паравозика, ему написали грустно смотреть на картину с яхтой, ему прописали ходить тенью. И только Аргентина более менее веселая, где у персонажа Роберта появились какие-то действия да и та, приколы одни. До отъезда у РК были сильные сцены, были диалоги, были события, причем очень даже энергичные, движуха была, и сюжет там был, после возвращения не было ни-че-го.

Цитата

у Келли не примитивный сюжет, её персонаж прописан от и до, там продумано до мелочей частенько, там видно прошлое, настоящее и будущее персонажа. Как только ушла Тома или как там её, которая писала крелли, Керри стала такой же бесцветной, ходила. как мебель, без эмоций, а патамушта гон написали ей под конец. И где её гениальная артистичность в конце роли с её участием? Такая же блеклость и скукота, и получается такая же халтура, так?

Цитата

Shvetka, я сожалею, что такое мнение вызывает у тебя обиду, но написала как есть.
Повторюсь, сценарий безусловно важен, но, лично для меня он - не основная причина в оценке персонажа и линии в целом.
Приведу отвлеченный пример - многие из нас читают и пишут фики. Вот иногда идея бывает интересной, даже блестящей, а воплощение все портит, невозможно осилить. Обратный вариант: сюжет - банальный штампик, зато написано "вкусно" и хочется перечитывать.
Даже если привязывать все к сценарию, как ты делаешь, то Роско явно был "за" такой отстойный вариант, как ни крути, не пытаясь хоть что-то изменить в своей подаче героя, поэтому и наблюдаем в итоге нечто непонятное.
Если вспомнить линию ИР, то там имело место противостояние сценаристов и тоже был полный бардак - и сцены усиленно вырезали, и метались, и под конец все скомкали нафиг, но герои все равно из под контроля выходили, т.к. актеры играли с полной отдачей, привносили что-то свое. То же самое могу сказать про РК линию до ухода Роско, она неоднозначная, и хоть у героев видят разные чувства, упрекнуть актеров в неискренности и штампованности вряд ли возможно.
Пример не из нашей песочницы: крузелли. Вот вроде бы "бред" официально, а Крузу веришь в его страсти, слезах, соплях, и - именно потому что актер классно играет - его герой вызывает неприятие. Кмк, не будь этой главной составляющей - высокого уровня профессионализма актеров, СБ бы загнулась моментально, даже если бы там супер качественные, гениальные сюжеты прописывали.

Цитата

Сюжет один и тот же для обоих, актеры и их герои взаимодействуют в его рамках - это их дуэт, просто по разному проявляют себя.

Цитата

Насчет образов уже пояснила, актер отвечает за результат, имхо. Можно и столб сыграть так, что он покажется секвойей. При желании и отдаче, разумеется.

Цитата

Смотрела последние серии с ней, блеклости и отсутствия артистичности не заметила.
Конечно, мое мнение субъективно, как и у всех здесь, и - возможно завышенные требования именно к любимым персонажам и актерам, хочется видеть их только в наилучшей форме.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 16:43:50

Так что на счет игры Марси в 90-м? и Керри в самом конце? они там как? халтурят или своим мастерством даже бездарно написанное вытягивают?

Цитата

он был "за" Квина, а на Роберта и его образ там плевали все. Если бы была цель этот персонаж раскрывать и развивать, то и Роско бы его играл.

Приведу пример может не самый подходящий по тексту, но смысл тот же, кмк. После взрыва вагончика с ИК, никто, ни один персонаж не страдал по погибшим ИК, ни Келли, на чьих глазах это произошло, ни Кепвеллы. Да, это было всего пару-тройку серий, а не 48, как с Возвращенцем, но суть одна. ИК не погибали, мы это знаем, герои не знают, но задачи страдать там и не стояло, как в Юте по Иден или у Джулии во время смерти Мэйсона, там сюжет строился именно на оплакать Иден и Мэйса, а после "гибели" ИК мусолить их смерть по сценарию не надо было, потому и как бы они не умирали. Вот и с Робертом/Роско. то же самое, не стояло там задачи ничего играть, ничего и не писали, ничего и не играл, другие там цели, другой сюжет, другой сценарий, а так как растянули надолго Возвращенца до похищения, вот и смотрелось это прескучно и неправдоподобно. Он с самого начала играл Квина, который изображает Роберта, и все же, согласись, в первых сериях после похищения Роберт был другой, неквиноподобный, отчего же именно тогда, актер вдруг стал Роберта играть, а не квиногримассы?

Цитата

А что насчет игры Марси в 90-м? Сюжеты унылые, да, но играет она вполне стандартную, узнаваемую Иден.Про Керри выше ответила.

Цитата

Я знаю, что Роско был интересен образ Куинна, он и играл его соответственно. Качественно. И вижу, что плевать на Роберта было именно Роско( про всех знать не знаю), т.к. он отвратительно его преподносил, опять же - оцениваю результат, показанный зрителям. А есть много людей, которые видят в тех сериях "вау" и совсем не видят этого "плевать". Истина, вероятно, где-то между.

Цитата

Приводила пример выше про ИР и РК до отъезда Роберта. Там тоже много чего не стояло, в первую очередь - не собирались прописывать любовь и оставлять его с кем -то из девочек Кеп, персонаж сначала ввели для очередного "разогрева" суперпары, потом перекинули Кельке, однако ж сколько споров на тему чувств и отношений этих героев в связке мы имеем, благодаря потрясающей игре актеров, которые много чего вкладывали между строк. Все же считаю, что они не только шахматные фигурки на доске под названием "сценарий", и очень даже способны сыграть то, что не подразумевалось - при желании.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 17:20:26

Цитата

а актер это бредом не считал, он верил и хотел то, что играл, неудачный пример, имхо. В конце Мартинес тоже уже не играет.

Цитата

Ну, многие и Возвращенца любят, и смотрение на паравозик очень даже впечатляющее, а вот на Ундину скукота скукотой. Я в последних сериях с Керри, даже еще при Квине не вижу ничего выдающегося, и не потому, что считаю её плохой актрисой, а потому что уже не прописывали её персонаж, как при крелли. Ей нечего было играть, она и не играла ничего, также абсолютно ходила тенью. Даже Катрина ярче и интересней неё была на тот момент.

Цитата

ой, Слава Богу, для меня такая Иден не стандартная, от Иден 90-го года бежать надо, роняя тапки и вообще мало интересного есть в персонаже Иден образца 90-го. Достаточно вспомнить, как Иден "переживала" ранение Круза, более спокойной Иден я еще не видела. когда любимый помирает. Но повторюсь, я во всех персонажах 90-го года вижу несвязность образа, нелогичность действий. косяки в каждой почти серии, и полное неуважение к зрителю. и соответственно к актерам тоже, которые весь этот бред играют..

Цитата

там прописывали эту неоднозначность. Поэтому и интересно такое играть актерам, а когда персонажу топорно пишут бессвязные фразы. слова, действия, то разумеется, как не играй, выглядит это в лучшем случае неинтересно, в худшем, халтурно.

Цитата

А я считаю, что как раз удачный и отражает мою т.з. Именно сам актер - да - хотел, верил и играл, несмотря на сценарий, болезненный, ООСный, нелогичный и т.д. для многих фэнов. И поэтому у него получилось. Если бы он просто "отбывал срок" в этой роли и играл "на отвали", то ничего бы у него не вышло, и не осуждали бы его в этой линии, и не спорили бы, и не пытались бы его оправдать, и - как-то исправить эту реальность в фиках.

Цитата

Ну, скажем так, мне такая Иден тоже не нравится, мой любимый вариант - 86 -го года, плюс ранний, но ООСной и халтурной я ее в 90-м не считаю, как раз наоборот. Вполне в образ и органично смотрится ее поведение с учетом всех изменений в течение сериала, и - причин этих изменений. И некоторая "замороженность" эмоций с последующим напряжением в куинно линии очень даже в кассу как своеобразная подводка к ее болезни, ИМХО.

Цитата

Да, все самое интересное в СБ безусловно прописывали, и сценарий имеет значение - в этом я с тобой согласилась, но по - прежнему вижу роль актеров в воплощении образа гораздо более значительной. Если скучно, невыносимо, пофиг - лучше не играть совсем, встать в позу как Луис Сорель, в конце концов. А когда наплевательски играют, идя на поводу и даже не пытаясь что-то привнести, сообщают как факт с непотребным выражением лица - типа лениво жуют, что дают, вот и вы зрители - жуйте, мне лично не нравится. Я обвиняю( как ты считаешь) Роско как раз из- за неравнодушия, уверена, что он мог бы все показать иначе и была бы драма, а не комедия, до сценаристов мне дела нет, тем более они всегда отличались некоторой халтурностью, как-то привычно.

Цитата

Конечно, я об этом же выше написала. Кроме наших субъективных впечатлений доказательств то нет, кто на самом деле виноват, и что, собственно, было. Поэтому, давай не будем обижаться и расстраиваться, сколько людей - столько мнений

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 18:21:53

Цитата

ты называешь халтурой то, что актеру неинтересно играть, он не согласен со сценарием и т.д., а я это не называю халтурой, ибо все актеры неинтересные при сценарии, который им неинтересен. И Марси в том числе, лично мне неинтересно в 90-м и не потому, что Иден там плохо себя ведет, мне не нравится, как Марси там играет, потому что там нечего играть и самое главное многое написано не в образ, так же и Роско и Керри в конце и куча-куча актеров. Только Роско почему то обвиняется в бездарности и халтуре, а остальные ничего, нормально. Покажи мне хоть одного актера, который гениально играл то, что ему не нравится, что он не чувствует и во что не верит и что плохо написано. Почему претензии только к Роско? И это при том, что близнецов, он сыграл хорошо при том же бредовом сценарии. И именно ради близнецовской линии он вернулся, её он играл и её ему писали, хотя писали тоже плохо. Поэтому играл он не гениально, но хорошо, за что его бы похвалить надо, а не критиковать.

Цитата

А ты не думаешь, что все дело в разном восприятии услышанного и увиденного, поэтому нет единственно верного мнения? Для тебя Иден 90-го - не в образ, а для меня - да( почему пояснила), для тебя Керри не артистична в конце - для меня да, а вот Роско выбился из обоймы.
Точно так же для тебя на Роберта "плевать всем", для меня - "плевать Роско", а некоторым фэнам - "вау"

Цитата

Гениально - возможно и нет, но приемлемо - вполне. Раз уж взялся. А не пофигистично. Воплощать образы - в том числе - их работа, а "нравится/не нравится" - вопрос профессионализма, если невыносимо - лучше никак не делать, чем так себе, особенно в этой творческой профессии. Я, разумеется, делаю огромную скидку, как раз учитывая этот фактор личной заинтересованности. Поэтому и считаю, что Роско просто не нравилось/не хотелось/не верилось/ не желалось на тот момент играть Роба в полную силу, как тому же Мартинезу - напротив - хотелось играть Круза в паре с Келли.

Цитата

К Куинну у меня никаких претензий. Подлец красочный получился. И разница очевидна.

Цитата

А если игра хорошей не кажется в определенных моментах? И чем так ужасна критика? Или допустимо только сопли размазывать, если герой и актер нравится? Я же не оскорбляю его как человека, не лезу в его ЛЖ, личные убеждения, высказывания в сети, сплетни, - оцениваю то, что он воплотил на экране.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 04 ноября 2014, 19:26:12

Цитата

Млин, вот читаю, читаю, и так хочется ответить, как будто вчерашней дискуссии было мало... Но я лично не считаю, что Эй Мартинес сыграл любовь Круза к Келли. Официально сценаристы как бы объявили, что типа теперь Круз любит Келли, но я этого не чувствую, по системе Станиславского я в это не верю. И как Мартинес на Марси смотрел, что по глазам было видно, что Круз Иден любит, даже когда они ссорились и говорили друг другу совсем не о любви, и как смотрел на Эйлин Дэвидсон, это совсем разные вещи. Я даже задавалась в свое время вопросом, почему так, что Эй Мартинес не сумел сыграть любовь, в дуэте с Марси сумел, а в дуэте с Эйлин Дэвидсон не сумел (и объясняла это тем, что, наверное, каким бы ни был талантливым актер, все же он к абсолютно каждому любовь не сыграет, нужна какая-то химия, симпатия между актерами и т.п., которая помогает играть любовь, а если этого нет, то дуэт может не получиться), или же специально сценаристы так задумали, чтобы Круз не любил Келли так, как Иден. В общем, пример неудачный, Мартинес не сыграл любовь Круза к Келли, я в эту любовь не верю. Языком он говорил, что да, люблю, потому что в сценарии так написано было, но я этого не чувствовала.
Сорри, что влезла в беседу. Все, ухожу. Просто уж не смогла промолчать...

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 04 ноября 2014, 19:57:11

Нет, ну можно по-разному оценивать качество игры Роско в рассматриваемый период, но качество сценария, нравится - не нравится актеру то,что приходится играть - это никак не оправдание для некачественной работы. Нам многим не всегда нравится то,что приходится делать на работе, что же теперь - халтурить с легкой душой?