Мэри - Джулия. ... и Мейсон с ними.

voila (Четверг, 24 декабря 2009, 18:04:02) писал:

Ага, полностью согласна - я б тоже Софию ни с каким другим лицо, манерами и т.д. не приняла бы. Как никогда не приняла бы никакую другую Мери, вот и Мейса не могу. Пыталась несколько месяцев назад посмотреть эпизоды с другими Мейсонами, выложенные на ютубе, причем непредвзято так, с интересом. Блииииин, какое разочарование меня накрыло! Бееее... Вместо моего любимчика (а у меня в том возрасте их было 2 - Мейс Лейна Девиса и Ретт Кларка Гейбла, до сих пор обоих обожаю), короче, вместо моего любимчика какое-то блондинистое нечто по экрану мельтишит С третьим тоже смотрела, ну, вроде как, посимпотнее второго, и что-то отдалённо мейсоновское у него есть, но... чё-то как-то с Мери я его не представляю, а это для меня главный индикатор "мейсоновости". Неее, она б на него не запала... в общем, вывод понятен. Так вот и родился мой форумский автограф, кстати...

voila, btw, как ты относишь к многоликому СС? Мне помнится, Чарли очень нравился. Я расстроилась, когда кома на СС такой неизгладимый отпечаток оставила. Сначала к Джеду у меня было полнейшее неприятие (возможно, оттого, что я обычно нахожу мужчин с кудрявыми волосами малость отталкивающими), но потом пообвыклась, и теперь вообще никого дугого в этой роли не воспринимаю. Sorry за оффтоп. Если хочешь, ответь в какой-нибудь более подходящей теме.

Сообщение отредактировал Clarisse McClellan: Понедельник, 29 марта 2010, 15:08:41

marusik (Четверг, 24 декабря 2009, 18:31:49) писал:

Ну если смотреть на это с той точки зрения, что все люди меняются под влиянием жизненных обстоятельств, то бОльшая жёсткость и циничность позднего Мейсона (после всего, что он пережил) кажется вполне правдоподобной. Хотя я вот вижу у Мейсона-3 любящее сердце, правда, как обычно, тщательно спрятанное под бронёй сарказма, но я видела, в основном его сцены с Софией только.

Цитата

Ну в этом конкретном случае, ещё можно объяснить это тем, что СС-то в тот момент на другое -- кроме хотя бы намёков на жену погибшую -- не клюнул бы. Он же ж тогда жил воспоминаниями. Меня больше покоробила изощрённая расчётливость Сантаны и то, что всё ради информации о Брендоне -- это уже как-то совсем дурно пахнет. Ну а отсутствие химии с обоими доставшимися первой Сантане СС тоже не помогло.

Цитата

Да, я Мери с ним, пожалуй, даже чисто визуально смонтировать не могу. Так что если б я тоже по такому индикатору судила, тоже был бы один у меня Мейсон. Про СС пошла рассказывать в тему СС и Софии (а то попрут же нас ).

Цитата

Есть СБ фансайт, где собраны отрывки из журналов тех лет. Вот всё, что там собрано

А по поводу гипотезы Меган для Мейса новый маленький кусочек инфо взяла из этой статьи.

Цитата

voila (Четверг, 31 декабря 2009, 14:46:01) писал:

И ещё раз

Цитата

Угу.
А разве плохо, когда мужчина заботится о любимой женщине?
Когда она не только в роли мамочки и любовницы для него выступает, но и в роли самого большого сокровища? (даже если в этот момент она не его)
С Мэри он научился ОТДАВАТЬ, а от Джу только принимал, да она и не скупилась : ребенка - пожалуйста, после пьянок пожалеть - ради Бога, измену простить - "так и быть, я же люблю тебя, и это главное".
Как будто он маленькая заблудшая овечка, не понимающая, что творит.

Благодаря Мэри он научился смотреть на себя со стороны, сам многим вещам ужаснулся и добровольно отказался от них.

К вопросу об акцентах и о "видах" любви.

Мэри, целующая руку.
Девушка, не знавшая отношений с мужчинами и не по своей воле оказавшаяся с Мейсом в одной постели.
Ею похоть двигала? Влечение? А зачем руки целовать, когда можно было взять быка за рога! ( Тори вон времени даром не теряла с Крузиком) Или она чрезмерно стеснительная?
Ещё до начала просмотра хроник я могла сомневаться, что это за поцелуй такой.
А теперь и сомневаться не приходится.
Это - порыв души. Благодарность за то, что он единственный, кто понял и не бросил её, когда она покинула монастырь и вошла в новую для себя жизнь, за то, что он ей многое открыл и поддержал её во время судебного процесса. За то, что он сам потянулся к ней и открыл свою душу (см.притчу и то, что он с первых дней считал Мэри ЛИЧНОСТЬЮ). Плюс ко всему он ей нравился. Как мужчина.
Женщины так просто руки не целуют, им это вообще не свойственно.
Не это ли зарождение Любви?

Сколько раз смотрела этот эпизод, а то, что она становится перед Мейсоном на колени, заметила только вчера.
Может, для Джу это в порядке вещей. У меня иногда создавалось впечатление, что Джулия на коленях за Мейсоном и ползёт (ИМХО). Мэри же не такая.

С её стороны это можно считать откровением.
Могла бы присесть рядышком на кровать, что она с успехом делала днём. Если она побоялась разбудить, что ей мешало просто присесть на корточки? Абсолютно ничего.
Но она была настолько напугана тем, что он чуть не умер...
Стоит на коленях и признается в любви. Естественно, думая, что он не слышит.
Кажется, так просто простить его за Джину.
Она бы простила его за любую другую женщину в тот момент, но тот факт, что он делил постель с женщиной отца, да ещё и целовался с мачехой в тот замечательно начавшийся день... я не могу её осуждать. Она открылась ему, полностью доверилась и очень обожглась.
Она готова была ему всё отдать. Если бы не эта его связь.
Но спустя время она смогла, смогла простить и сделать его счастливым. Жаль, что сценаристам было угодно прописать эту чудовищную трагедию.
Но в силе любви Мэри к Мейсону мне сомневаться никогда не приходилось.

Сообщение отредактировал Lucy: Четверг, 08 апреля 2010, 14:27:31

Подумалось о зарождении и развитии любви.
Можно сколько угодно оправдывать его огрехи в жизни с Джулией : тем, что он был слишком порочен и несдержан, чтобы всегда быть хорошим, тем, что их отношения зародились в наитяжелейший период для Мейсона и крайне непростой для Джулии.
Пусть так. А где поддержка по жизни? Если оба ранены, то зачем же он Джулию периодически "добивал"? В чём причина?

С Мэри у них тоже не с конфетно-букетного периода началось.
А с крайне непростого суда. Когда она "наезжала" на его невиновного младшего брата.
Что мешало Мейсону просто растоптать её? Не пытаться понять, не вслушаться в её слова (она тогда и сама зачастую себя не слышала и боялась этих резких перемен в себе), не поддерживать взглядами и словами?
Если бы он просто хотел её как женщину, он бы не стал возиться. ИМХО. Или стал бы, изображая из себя хорошего, а потом попользовался бы и бросил. Или ходил туда-сюда, как с Джу.
Он понимал, что с Мэри эти выкрутасы не пройдут. Он видел в ней личность. Он действительно полюбил. Он панически боялся признаться в связи с Джиной ( у него в этих сериях на лице всё написано), потому что это было слишком порочно.
А с Джулией он многого не боялся : не боялся расстроить, не боялся уйти, когда она плачет ( с Мэри он так никогда не поступал, да ещё и пытался выяснить причину её слёз, помочь), не боялся жениться на другой...

Lucy, просто не могу не согласиться с этими размышлениями. И те и другие отношения зародились в непростые моменты жизни, как для Мейсона так и Мери, а позднее и Джулии. Но динамика развития этих отношений была совершенно разной. ММ "стремились" друг к другу, через сомнения, личные комплексы, внешние препятствия, но их непреодолимо тянуло друг к другу, ОБОИХ и ПОСТОЯННО. Сколько не пыталась с сочувствием и интересом смотреть МД (мне действительно казалось, что она для любимого Мейсона лучший вариант при сложившейся ситуации), никогда надолго терпения у меня не хватало. Меня сильно отталкивает ДИСБАЛАНС в их отношениях. Джулия постоянно "устремлена" к Мейсону, а вот он... тот самый тяжелый случай, когда человек "устремлен" внутрь себя, в своё прошлое, в свою пустоту, в свою боль, и ТОЛьКО ИНОГДА выходит из этого и "устремляется" к ней, на ооооочееееень непродолжительный срок, а потом быстрее быстрого назад в себя и свои личные переживания, куда ей ход категорически заказан, сколько бы она не билась. (Говорю о Мейсоне Лейна, других в этом образе никогда не приняла. Возможно, они и неплохие, но совершенно другие, чужие мне , люди).

Ну и ещё, я, наверно, ужасная максималистка, и меня несколько отталкивают люди, которые с готовностью соглашаются на роль second best, заведомо зная, что никогда не станут САМЫМИ САМЫМИ. Ничего не имею против underdogs и всегда им сочувствую, за исключением тех ситуаций, когда они кидаются в омут с головой, заведомо, пусть даже и подсознательно, зная, что именно в этой "второстепенной" роли они навсегда и останутся. Всегда хочется кричать: "Встряхнись, взгляни вокруг, выберись из этой трясины, ты достоен/достойна лучшего!!!" (Это мне когда-то и Джулии хотелось в телевизор крикнуть, а потом я просто сама от телека с СБ отключилась...)

Сообщение отредактировал Clarisse McClellan: Четверг, 08 апреля 2010, 12:56:26

Я соглашусь.

И вот ещё какая мысль.
Слова из сцены,предложенной для просмотра marusik, перевод FunSB:

Мейсон-Тори:
-Знаешь, Джулия понимает меня, и вот почему я не могу себе позволить потерять ее. Такое понимание у меня было лишь раз или два в жизни. Это очень удивительно и закономерно приятно, и мне хорошо с ней. Мне доставляет большое удовольствие слушать ее шутки, нравится как она мыслит, смотреть на нее с Самантой. У меня пальцев не хватит перечислить те ее качества, которые устраивают меня.

Меня интересует, а он её НЕ ПОНИМАЛ или НЕ ХОТЕЛ ПОНИМАТЬ?
Или он вообще уже НЕ МОГ никого понимать?

Отношения М-М начались с понимания Мейсоном Мэри (спасибо большое Хроникам Мейсона, переводу Clarisse McClellan и русской озвучке, предоставленной Ola_SpB).
Это понимание и желание понять (даже то, что он сразу и не мог) присуще Мейсону по отношению к Мэри на протяжении всей их истории любви. За исключением ситуации вокруг изнасилования.
Но, я глубоко убеждена, что Мейсон, как здравомыслящий человек, никогда бы не отпустил её одну к Марку после шатров.
Считаю, что гибель тогда уже была запланирована авторами сценария, и непонимание между М-М было создано искусственно. Ведь если бы они слышали друг друга тогда ( особенно Мейсон), никакой крыши по определению быть не могло.

Здесь же в своём речетативе Мейсон не говорит, что он понимает Джулию. Он акцентирует внимание на том, что ЕМУ удобно, как ему комфортнее жить, окруженному ЕЁ замечательным пониманием.
А с Мэри он был рядом всегда, даже когда ему было очень больно. Явный дискомфорт от её свадьбы с Марком налицо. Но Мейсон выглядел супердостойно.

Вывод : не понимать Джулию он не мог. Вроде как тупостью никогда не страдал, да и образование и профессия соответствующие, мозг явно развит.
То, что он способен понимать и поддерживать женщину мы видели на примере отношений М-М.
Или умом Джулию понимал, а душой не чувствовал?
Или просто не хотел её понимать в определенные периоды жизни. Зато пользовался.

Цитата

Для меня это вообще знаковый момент в СБ, именно с этого эпизода меня от СБ клещами было не оттянуть. До этого я никогда не видела ММ вместе и только начинала тогда смотреть сериал (причем, именно из-за Мэри и Мэйсона, но по отдельности), но еще не втянулсь окончательно. Подростоквые компании, первые дискотеки, первая выпивка, первая сигарета тогда превалировали.
А с этого момента все понеслось. Я вечерами сидела дома, уходила с уроков, чтобы посмотреть утренний повтор. У меня из-за этого были неприятности с учительницей по химии, я училась в специализированной школе, и химии у нас было что-то много и каждый раз урок стоял во время утреннего показа СБ. Так что, в какой-то период я вообще на эту химию не ходила (хотя сам предмет любила), но больше меня привлекала другая химия, химия Мэйсона и Мэри. Учительница психовала, звнила домой, к счастью, у меня родители либеральные, и учебой меня не доставали сообо. Потом приходилось отдельно сдавать предмет, чтобы оценка в четверти была приличная, но это была ерунда по сравнению с возможностью дважды видеть ММ.
А потом мы купили нормальный видак и я стала их записывать, правда, записи пришлись, в основном, на период их ссоры. лишь несколько моментов счастливого быта, ну и смерть Мэри, эту запись я потом сама стерла.

Спасибо, Мэри Мэй, улыбнуло. И ещё раз напомнило, какие мы все в чем-то похожие. Я в школе была отличницей. Малость нетипичной, правда, так как ни стабильности, ни усидчивости мне не хватало, я постоянно влипала в какие-то истории, водилась с "неотличниками" и любила иногда пропустить урок-другой-третий, но мне как-то всё сходило с рук, т.к. потом я всё мигом на лету схватывала и получала свои пятерки. А потом меня занесло... Я в полном смысле влюбилась! Ну в кого же ещё? Естественно в Мейсона и Мери, обоих сразу, в пару (и никак иначе, хотя и по отдельности их очень любила). Неслась из школы, как на крыльях, повтор смотреть, если там были они. Сколько уроков было пропущено... И у меня тоже возникли проблемы с учительницей, угадай по какому предмету? Тоже по химии!!! Ну и по совместительству биологии. ( Ха-ха и чё эта "маньячные" так химичкам дались?! ) Как она недоумевала, что я вдруг совсем на её уроках появляться перестала... А мне настолько пофигу было... она, помню, разоряется, а я сижу и в это время в голове детали очередной воображаемой схемы примирения ММ прокручиваю . А с биологией я совершила что-то для себя ранее невообразимое. Эта же самая учительница грозилась поставить мне по предмету за четверть 4, а мне надо было прийти и что-то сдать, чтобы 5-ка вышла. Я была готова, но... Bечером перед этим мне не удалось посмотреть СБ (папуля, кажись, что-то смотрел по другому каналу, блин)... предыдущая серия, которую я видела, закончилась на том, что Мери нашла в своей постели Мейсониту, и мне было интересно что к чему. Поскольку, как я сказала, серию посмотреть не удалось, я пыталась выяснить у одноклассников про Мери и найденную ей Мейсониту, но никто ничего толком не рассказал, так, говорят, ну нашла... ничего особенного... меня такие объяснения и рассказы не удовлетворили, так что вместо того, чтобы идти и сдавать выученное и получать 5, я снова сбежала домой смотреть СБ. Вышла-таки у меня 4-ка, но мне было наплевать... Просто была рада, что серию посмотрела, хотя там, действительно, не было ничего такого уж особенного...

Раз затронули тему влюбленности в ММ, вспомнилось и то как я окончательно и бесповоротно в них вот прямо-таки по уши влюбилась. Правда, пойду, наверно, делиться этим большим-прекрасным-чистым-и-светлым на соответствующую данным критериям ветку , не хочется о "возвышенном и сказочном" там же, где и про Джу.

Сообщение отредактировал Clarisse McClellan: Четверг, 08 апреля 2010, 16:57:50