Перейти к содержимому

Телесериал.com

Способен ли был Коул стать хорошим?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47
#1
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Коул - наполовину демон, демонская суть в нем врожденная и избавиться от нее невозможно. Он очень старался быть хорошим, ради Фиби и своей любви к ней, но вот сумел ли бы он добиться успеха? Или демонская сущность неизбежно просыпалась бы в нем и сводила на нет все добрые намерения? Ведь даже лишенный сил он не был ангелом. Как-то в полемике я сказала что его в ад надо как в санаторий посылать - возвращается посвежевший, белый, пушистый, готовый на новые подвиги во имя добра, но может быть он и в самом деле нуждается в такой подпитке из ада, а иначе, даже не замечая этого, скатывается ко злу?
 

#2
настюха
настюха
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Апр 2006, 11:00
  • Сообщений: 1904
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Способен ещё как! Но не надо никогда забывать про зов крови, его сущность расколотую на две половинки. Коул вполне спокойно может держать себя, становясь эдаким влёбным юристом из ада, забыв про свой демонизм) Если у него есть цель, стимул куда напровлять себя. (В данном случае, везде выступала Фиби. И любовь двигавшая им, направляйшая.) Лиши его цели, лиши его надежды на Фиби. Всё! Начнётся процесс совершенно обратный этой сдержанности. Его начнёт угнетать и грызть из нутри зависимость, и желание Фиби. Он начнёт неосознанно падать на самое дно темной половины своей души. То есть, если "человек - Коул" зависим от Фиби, то "демон - Коул" будет всегда нужнаться во зле (+ давящее осознание что Фиби у него нет, будет подогревать ещё больше, склоняя на тёмную сторону) и когда человеческую половину лишают самого важного, это автоматически закрепляет демон, подавляет в нём человечность. Возможно потому что ему так легче переживать и отстраняться от своей боли, а возможно что-то ещё...Тут я всегда склонна сравнивать его с ребёнком, который забивается в самый угол, прячасть, чтобы его не обижали снова, и обидеть которого будет стоить очень дорого. С подавлением человеческой половины, он начинает уходить в себя. Прикрываясь какими-то планами, вечными стратегими в отношении Фиби. Но всё это опять же в какой то степени дейсвия больше демона, чем человека, который где-то глубоко...глубоко... Это движет им, полностью овладевает. Но заглядывая в себя что он видит?? А ничего! Человеческая половина подавленна демоном, поэтому он становится ослеплённым и в нём берёт вверх желание владеть Фиби, заключить её в свою сосбввенность. (что можно вынести при просмотре последних серий 5 сезона) Он не способен сидеть на месте, в нём всегда происходит движение. Которое побуждает его на отчаянные дейвия. Будь они стоящими или же нет. Всё это результат его сущности, человека и демона заключённых в нём, постоянно способствуя внутренней борьбе этих двх состоявляющих. Одна из которых ВСЕГДА будет нуждаться во зле, а другая в Фиби. Учитывая его происхождение и столетие в демоническом мире, наложившее отпечаток на его человечность и отношении ко всем и всему, ничего удивительного что демон и ЧЕЛОВЕК, нуждаются в этом зле возвращаясь к истоком своего существования. Изменить это невозможно, это будет всегда. Его всегда будет тянуть ко злу, всегда будет шанс что при избавлении от сил, в него вселиться очередной люцефер и т.д. Чтобы как-то соблюдать баланс, Коула нужно постоянно держать в узде, позволяя хорошую разрядку. А как уж она будет происходить...в набеге на подземный мир, драке или чем-то ещё, не важно...главное чтобы она была! В таком случае чувствуя отдачу от Фиби, он будет ещё больше укрепляться в правильности своего решения следуя по праведному пути. Ставки будут увелечиваться и страх потерять всё в одночасии будет доменировать, заставляя его держаться...и сковывать свою демоническую природу... Хочу заметить! что вся его явная склонность ко злу происходит не потому что он нуждает в какой-то подпидке из ада. А потому что одну из его сторон лишают необходимого! Это всё равно что лишить человека воздуха, так же и тут... Когда он стал человеком, ему начинает нехватать ДЕМОНА. Свои поведение он начинает как бы имитировать прежднее, пытаясь вернуть частичку себя. Эти две составляющие чётко разграничиваются, но связанны в одно целое, которое постоянно взаимодейвует друг с другом.
Уфф...) А теперь конкретно на вопрос!
Коул способен стаь хорошим! Веря в это и полностью оправдывая это в своих дейвиях, когда у него есть чёткая цель к которой он стремится, и отдача от цели (то бишь от Фиби) То, он будет соблюдать все правила и т.д. Понимая что совершая эти благие дела, он будет получать то, что ему нужно. С удовольствием будет убивать демонов, давая себе разрядку. Дальше игру на себя перетягивать должна Фиби, постоянно держа его в напряжении и заставляя бороться за себя, не давая покоя, даже когда они допустим вмесе. Вот это напряжении - в этом случае и будет давать в нём внутренне равновесие, не позволяя уклониться от курса добра!
 

#3
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:
Для Фиби и ради Фиби Коул сделает все, что угодно. Именно ее любовь будет направлять его, убеждать следовать добру. Это именно тот фактор, без которого жизнь Коула становится бессмысленной. Как сказала Настя - Фиби для него что-то вроде стимула, это цель. Это то, ради чего стоит творить добро, оставить зло в стороне и т.д.
Фиби играет роль сдерживающего фактора - исчезни ее любовь, и тормоза Коула исчезли бы вместе с ней. Больше не было бы ради чего бороться, сражаться и так далее. Все, что совершал Коул было направлено лишь на одного человека - на Фиби. Именно ради нее он перешел на сторону добра, ради нее он старался быть добрым.
Другое дело, что демоническая сущность в нем все еще жила, поэтому победить тягу к тьме становилось еще труднее, но Коул все же продолжал бороться.
Такой силы воли, как у него, я еще не видела ни у кого. Поэтому мой ответ - да, Коул вполне был бы способен стать хорошим. Я не гворю, что он мог стать пацифистом, вроде Лео, но служить свету, пусть и своеобразным способом - это да, сто процентов смог бы.
 

#4
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Ну я все-таки не о силе воли говорила, потому что как и вы не сомневаюсь в том что когда он сознательно направляет свои силы на то чтобы быть хорошим - у него получается. Только ведь любая сила воли небеспредельна, значит должны были бы быть срывы? Они были заложены изначально и предсказуемы? Значит вопрос можно было бы задать так - а сумел бы Коул не допустить этих срывов? Ну в самом деле, не убивать же его каждый раз заново.
Настюха, мне очень понравилась твоя идея что ослабление человеческого в нем автоматически способствовало усилению демонического и соответственно все что поддерживало и усиливало человеческое - ослабляло демоническое. И что он должен был бы найти способ разрядки для себя. Только вот убийство демонов ему такую разрялку не давало, может быть даже наоборот - подпитывало его демоническую часть. В аду он всеми силами боролся за свое выживание - может в этом и была для него разрядка?
 

#5
Хэппи
Хэппи
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Окт 2005, 15:22
  • Сообщений: 3268
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:
Я думаю, Коул сумел бы не допустить этих, как ты говоришь, "срывов", но только в том случае, если бы Фиби была рядом с ним, поддерживала, не давала сбиться с пути и выбиться из равновесия. Естественно - если бы она только обвиняла его, это не сильно помогло бы его борьбе...
Коулу нужна ее поддержка, она сама, и ее любовь. При таком сочетании он бы сумел предотвратить срывы.
 

#6
Keisidi
Keisidi
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2005, 01:55
  • Сообщений: 212
  • Откуда: Латвия, Рига
  • Пол:
Читая ваши сообщения, а подумала о человеческой природе. В каждом человеке есть хорошее и плохое, зло и добро. Что-то перевешивает, бывает, на долгое время, или даже на всегда, бывает, вспышкой.
Конечно, Коул мог бы стать хорошим. Наличие в нем демонической сущности это совсем не исключает - это как в людях, можно сравнить. Если он бы иногда срывался (как у всех людей бывает, даже "добрых" и "хороших"), то это нормально, просто нужно было помогать ему не сорваться слишком сильно - не убить кого-то, и т.п.
Добро - это ведь действия. В сериале это защита невинных и убийство демонов. Коул, естественно, мог бы творить добро. Другое дело, мог бы он так чувствовать - чувствовать сочувствие к невинным и всё такое. Я уверена, то мог бы, т.к. он может любить.
Дальше. Мог бы Коул не творить зло? Вообще-то, я уверена, каждая из сестер, если её довести до предела, которых у всех разный, сотворила бы зло. Хотя они вроде Избранные, в них нет ничего темного.
При хорогшей жизни, получая поддержку от Фиби, Коул бы смог не совершать зла. У него ещё и натура такая - ему надо боротся, для поднятия тонуса, так сказать. Будучи мужем Фиби борьба была бы ему обеспечена - демонов на свете сватает, невинных тоже. Это был бы для него эмоциональная разрядка. Только тому, кто был бы с ним рядом - Фиби, надо было бы следить за его психологическим состоянием, видеть ухудшения, и не допустить рецедива.
Ну, вообщем, вот. Что я понаписала? :D
Если бы у Коула была бы Фиби, понимающая и любащая Фиби, у него бы всё получилось.
 

#7
настюха
настюха
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Апр 2006, 11:00
  • Сообщений: 1904
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения elil (Вторник, 05 декабря 2006, 10:37:46) писал:

Ну я все-таки не о силе воли говорила, потому что как и вы не сомневаюсь в том что когда он сознательно направляет свои силы на то чтобы быть хорошим - у него получается. Только ведь любая сила воли небеспредельна, значит должны были бы быть срывы? Они были заложены изначально и предсказуемы? Значит вопрос можно было бы задать так - а сумел бы Коул не допустить этих срывов? Ну в самом деле, не убивать же его каждый раз заново.
Настюха, мне очень понравилась твоя идея что ослабление человеческого в нем автоматически способствовало усилению демонического и соответственно все что поддерживало и усиливало человеческое - ослабляло демоническое. И что он должен был бы найти способ разрядки для себя. Только вот убийство демонов ему такую разрялку не давало, может быть даже наоборот - подпитывало его демоническую часть. В аду он всеми силами боролся за свое выживание - может в этом и была для него разрядка?
Убийство демонов будет для него разрядкой в том случае, если определённая цель связанная с Фиби, будет двигать им полностью и всевластно! Если он на стороне добра, опять же. И если в их отношениях с Фиби у них всё относительно хорошо. Об этом я и говорила, ему будет необходимо применение своих сил. Как он будет это делать на демонах или на фонарном столбе - не важно. Такая вот разрядочка всё равно будет... и она будет давать свои плоды, потому что для него же будет лучше убить демона, дать своей силы выйте, нежели человека.


Просмотр сообщения Цитата

Только вот убийство демонов ему такую разрялку не давало, может быть даже наоборот - подпитывало его демоническую часть.
Естественно убивая себе подобных он утверждает в некотором роде, как демон. Но почему так котегорично не давало??

Просмотр сообщения Цитата

В аду он всеми силами боролся за свое выживание - может в этом и была для него разрядка?
До встречи Фиби, задача получить большую власть, выжить - ясное дело главенствующие цели в этот период его жизни. И гадать какую разрядку он получал тогда, убивая демонов или всеми силами борясь за своё выживание, будет абсолютно бессмысленно. И вообще я думаю, что тогда всё что было для него в демоническом мире (в том числе выживание и убийсво себе подобных) было для очень нормальным и обыденным. И разряжаться он мог, как раз убивая смертных. (хотя и не факт, возможно никакая разрядка ему и не была нужна в то время. Он существовал как демон и деятельность себя любимого удовлетворяла его по всем параметрам, давая выход и силам, и злу.) Но не в этом дело... Разрядка ему будет нужна, если демон будет в нём очень скован и подавлен, сжимая его сущность как человеческую, так и демоническую (которые тесно переплетены) забирая жизненно важное...
В период же 3 сезона... он полностью был захвачен Фиби, и демоническая половина, которая боролось с этим недугом, и человеческая. Он был в напряжении, где-то скован. Ему было ради чего вставать каждое утро, и было ради чего выживать! Разряжаться есть куда, демон задействован, человек тоже... у него внутри царит относительное равновесие и стабильность.
А вот когда он становится смертным. Когда полностью переключается на Фиби и живёт ею ВЕСЬ (будучи без сил)
Кстати, вот тут возникает очень интересная ситуация. Коул без сил - остаётся просто человеком? или это всё тот же демон, у которого просто нет магической силы?! Я склонна согласиться со вторым! Потому что будучи без сил, он буквально начинает задыхаться не давая себе никакого выхода. Вот у нас и появляется вопрос о разрядке! Сил нет - но он по прежднему тот же отчаяный парень, который выживал в подземном мире, ради Фиби! (На это повлиял и тот факт, что он рождён от демоницы, демон у него в крови, и избавиться от этого невозможно.) Которому нужно получать дозу адреналина и действовать, а не сидеть на ровном месте. Собственно поэтому он и начинает "дуреть" оказываясь без сил. С помощью них он и давал себе выход, когда демоническое было в нём зажато, из-за Фиби, когда же этих сил нет. Начинают попытки взять пистолет, слетать с помощью Лео в подземный мир, да всё что угодно...главное задейсвовать себя и быть нужным. Роль второго плана не для него!
 

#8
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:
Настюха, я не имела в виду ад как место проживания и работы до встречи с Фиби - никакого отношения к изменениям в Коуле это место не давало. Я говорила о том месте куда он уходил после смерти и откуда возвращался полный желания делать добро.
 

#9
Soul
Soul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 08:13
  • Сообщений: 921
  • Откуда: Брянск
  • Пол:
Коул это человек с большой силой воли. И я уверен,что он сумел бы стать хорошим,а он таким и стал в сериале. И не важно есть с ним Фиби или ее нет. В 7 сезоне он был добрым и без нее.
 

#10
настюха
настюха
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Апр 2006, 11:00
  • Сообщений: 1904
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

При хорогшей жизни, получая поддержку от Фиби, Коул бы смог не совершать зла. У него ещё и натура такая - ему надо боротся, для поднятия тонуса, так сказать. Будучи мужем Фиби борьба была бы ему обеспечена - демонов на свете сватает, невинных тоже. Это был бы для него эмоциональная разрядка. Только тому, кто был бы с ним рядом - Фиби, надо было бы следить за его психологическим состоянием, видеть ухудшения, и не допустить рецедива.

Keisidi ;) Фиби бесспорно для него самое дорогое и вечный источник вдохновения на борьбу, но... хорошая жизнь и Фиби на блюдечке, это мало того что ещё больше даст стимул ему податься во все тяжкие, так и проложит дорожку прямо ко злу!
Поясняю...
Он демон, это у него в крови, и никуда от этого не денишься. Романтика, свечи, секс по утрам - это конечно очень хорошо и т.д. Но у него есть "свой воздух" которым он дышит. Ни в коем случае нельзя давать ему всю без остатка Фиби, никакой дом любви и спокойсвтвия. Потому что ему это просто напросто ненужно... Ему нужно задействовать себя как человеком, так и демоном.
При хорошей жизни и милой Фиби (охх Найс меня за это поколотит :D ) он настолько почувствует свою власть над ней, что начнёт приписывать её в свою собсвтенность. Коул жуткий ревнивец, он собственник, и если Фиби не будет держать его в крепкой узде, быть стервой и подаволять его, то...в итоге мы получим что-то вроде мира серии 5.12. Ему просто необходимо куда-то напрявлять себя и получать нагрузку. Если эта направленность не будет играть на Фиби и вокруг Фиби (а этого не будет, если Фиби будет милой и заботливой, и ему не понадобиться её добиваться) то он станет осуществлять себя во зле... А там и неудержался и кого-то "случайно" убил, и стал Хозяином и всё что угодно... Он должен чувствовать и добиваться Фиби постоянно, даже если они женаты. Ну а игра Фиби заключается в том, чтобы сделать из него "хорошего" :D вот так вот перебиваясь с места на место они будут болеть страстью, романтикой и любить друг друга. :D
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей