Что за человек Мейсон Кэпвелл?

Ещё не всё потеряно. Мэри погибнет, а Хроники продолжатся. И там Мейс будет жить-поживать с Джу. Может, кто-то проникнется.

Lucy (Пятница, 04 декабря 2009, 13:18:31) писал:

это мы с вами имеем возможность и желание пересмотреть/перетереть/прочувствовать каждый момент на тысячу раз, а сценаристы только и успевали, что рейтинги подтягивать, тем более они не перечитывали/пересматривали/помнили, что за любовь была у героя в прошлом/позапрошлом/тысячу_лет_назад сезоне. для развития сюжета в тот момент нужен был герой сомневающийся в любви, это не значит, что настоящий Мейсон (уж простите за этот абсурд)) сомневался в любви к Мери. а вообще, после этого сомнительного имхо диалога, все те, кто на соседней ветке (и маньячные, и ПН) утверждал, что верит в любовь ММ, перестали так считать что ли??

А когда Мейсон говорил эти слова Тори о Джулии, он уже жил с ней семьей?

Alenatci (Пятница, 04 декабря 2009, 15:33:03) писал:

Если отсюда исходить, тогда все эти попытки чего-то там анализировать гроша ломаного не стоят. За всеми линиями и поворотами сюжета так или иначе стоит гонка за рейтингом.
Во всем сценаристы виноваты. Что собственно и требовалось доказать.
А "настоящий" Мейсон остался только в наших фантазиях

Сообщение отредактировал Leona: Суббота, 04 сентября 2010, 16:50:21

На самом деле, я не совсем права. "Evidence" - это свидетельские показания (хотя не только). То есть он, конечно, говорит про Мэри и про то, что что бы он там ни говорил, счастливой он её не сделал, она умерла несчастной, и именно он создал ту ситуацию, которая привела её на крышу (во всяком случае, активно в этом участвовал). Так что, что это за любовь такая, которая привела к такому результату? Он ведь и в монастыре потом говорил, что, возможно, ей было бы лучше и не уходить из него - спрашивал об этом Агату, кажется.
Но в контексте всего разговора, мне кажется, тут всё это глобальнее и шире. Вообще его раздумья на тему чувств, мечтаний, наших представлений о любви и как они коррелируют с действительностью. И по аналогии с Тори (всё-таки он на ней женился, потому что она ему напоминала Мэри, и не только внешне, я бы даже сказала, не столько внешне): Тори говорит, что она была уверена в его любви. Но он сделал её несчастной. Хотя поначалу всё было красиво и замечательно - романтика. С Мэри тоже была романтика, но в итоге, он сделал её несчастной, и он об этом знал - он знал, что она умерла несчастной. И это было только самое начало. Эта трагедия заставила его кое-что переосмыслить (хотя не настолько, чтобы не повторять потом тех же ошибок с Тори, да и с Джу - шовинистом он быть не перестал). А не будь трагедии, он бы вообще ничего переосмыслить бы не смог - и продолжал бы вести себя ещё хуже. И к чему бы это привело? Я думаю, он над этим размышляет. Что есть любовь. Можно ли считать любовью то чувство, которое приносит боль и страдания тому, на кого оно направлено? Есть всякие мимолётные чувства - разные их оттенки и проявления, каждый раз разные - они могут быть очень сильными - но любовь ли это? И как надолго хватает этих чувств? А любовь - это чувство более спокойное, более скромное, не такое кричащее, но оно есть всегда - способность прожить с человеком всю жизнь и не причинять ему боли - во всяком случае не такой сильной боли, чтобы всё разрушить?

Сообщение отредактировал аж_два_о: Суббота, 04 сентября 2010, 17:16:42

аж_два_о (Пятница, 04 декабря 2009, 15:54:49) писал:

Ну, это Тори так считала, но Мейсон-то знал, что не любит ее, а был с ней как и из-за напоминания Тори Мери, так и из-за желания кому-то помочь. В отличие от Мери, которую он действительно любил, и знал это, и был в этом уверен (по крайней мере, до этого разговора).

Цитата

Такого не бывает в жизни, боль все равно причиняешь какими-то поступками, да и Джулии хорошо досталось. А не разрушилось все потому, что незачем было все рушить. Их временами разводили, потом сводили, потому что лучше он уже не найдет, да и зачем искать - второй Мери не встретит, и к тому же здесь ребенок.
А с Мери разрушили потому что не нужен был сценаристам более-менее хороший, положительный, безумно любящий, заботливый, нежный Мейсон. А с Мери он другим бы и не мог быть. Конечно, были бы какие-то разногласия, но такого Мейсона, каким он стал после смерти Мери - точно не было бы.

Цитата

Ну в своих несчастьях наполовину виноваты они сами. А Мейсон конечно берет все на себя. Не только шовинист, но еще и гордец

Вот как бы все сейчас не перефразировали всё то, что наговорил о своей любви к Мэри Мейсон, ни за что не поверю, что он не любил её по настоящему, не может человек так сходить с ума от любви, а потом говорить, что он не разу не любил, может я сейчас и напьюсь с горя( где же кружка) т.к. читаю ужасные вещи, но для себя решила, что пока Clarisse не переведёт это в своём развёрнутом виде, для меня этот разговор ничего не значит, а Мейсон безумно любил и любит МЭРИ, а Тори не тот собеседник.

Цитата

хорошая мысль

Цитата

Странноватый конечно диалог, но я лично ничего в нем кощунственного не увидела. Конечно любил, а как иначе

NatAlekS (Пятница, 04 декабря 2009, 16:13:45) писал:

Как я написала выше: единственный критерий любви - это если объект, на который она направлена, в ней уверен. И я с этим отчасти согласна.
Я не думаю, что тут всё так однозначно: он точно знал, что не любит Тори. Не знал он этого. Если бы знал, то не стал бы он на ней жениться. Тогда ему казалось, что любит. И он был искренен. Тогда. Об этом Тори ему и говорит в самом начале разговора: "Или ты действительно любил, или ты на редкость фальшив". Тогда, в тот момент, в момент ухаживаний, он не был фальшивым. Надолго ли его хватило? Ненадолго.

Цитата

Если бы он её действительно любил, стал бы он так на неё давить, игнорировать её чувства, её принципы? Любовь ли это? Такая эгоистичная? Вот в этом он и сомневается, как мне кажется. А не в силе своих чувств. В том, что чувства (у него) были, он не сомневается - он сомневается в том, что эти чувства и есть то самое, что называется "Любовь", а не как-то иначе.

Цитата

Я и не говорила, что бывает совсем без боли. Я написала:

Цитата

Вопрос в том, до какой степени любовь допускает эгоизм. И если эгоизм в отношениях зашкаливает и приносит возлюбленному невыносимые страдания, доводит его до грани отчаяния (как это было с Мэри на крыше) - любовь ли это? Или это наваждение, страсть? Слов много, оттенков чувств много. Но что есть Любовь? Ну уж не одни шатры, конечно. Из шатров он боялся уезжать. Не зря боялся.

Цитата

А с Тори было зачем? С Мэри было зачем?

Цитата

Джулии досталось, но она была готова это принять. А была ли готова к этому Мэри? Тори не была. Более того, она не была на это способна. "И он не был способен вести себя с ней иначе. "Теперь-то я понимаю, что ты не смог бы ужиться с такой, как я. И вообще, мне кажется, что наши представления о людях не имеют ничего общего с тем, какие они на самом деле".

Цитата

Он никому не нужен был. Лейну в том числе. Он таким и не был. И быть не мог. Он другой человек просто. Очень сложный. Временами он мог быть таким, как вы описали, но только временами.

Цитата

А каким он был с Мэри? Ну ведь ужасно себя вёл. С судом этим. Да и вообще. Ну, романтика - красиво, да. Но ведь в серьёзных вопросах вёл себя очень эгоистично. И манипулятивно. Одумывался, только когда по башке очень сильно ударяло дубиной, но стоило оклематься - и опять принимался за старое.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Суббота, 04 сентября 2010, 17:49:00