"Послушайте, Эдриан...."

Ребята я недавно зарегистрировалась но уже давно слежу за этим форумом . Я безума от этого сериала и благодарю модераторов за создания форума про Никиту.

Сообщение отредактировал schonheyt: Воскресенье, 29 июля 2007, 23:07:34

Цитата

Представляю себе Шефа в паре с Медлин, которые вместо того, чтобы работать, убеждают тысячу своих оперативников переступить через чувства. Каждого вызывают, часами приводят доводы...

Цитата

Не заметила там большинство сломанных людей. Вот хоть раз объективности ради признайте это. Разве Вальтер не имел чувств? Разве он не переступал через них? Разве он сломался, даже тогда когда его заставили это сделать?
Разве другие оперативники тоже не имеют чувств? В жизни не было любимых, семей? Разве они ломались?

Вспомним Марка и Энджелу. Их не заставляли переступить через чувства, их не заставляли насильно расстаться. И чем это закончилось, надеюсь все помнят?

Цитата

Привет. Рада, что тебе здесь нравится.
Присоединяйся к нам. Всегда рады тем, кто любит ЛФН.

Никита , желающая благ и изменений в Отделе - хороший, но психологически неуклюжий человек, склонный вести себя как слон в посудной лавке. Что-то из её неуклюжести так и останется с ней до финала, что-то сгладится, что-то извратится....
Она, конечно, тогда не сопоставляла свои желания и шефские возможности Впрочем, она всегда этим грешила

В данном конкретном случае шкафные скелеты Никиты - а они у неё есть и не в единственном экземпляре, что я п о д т в е р ж д а ю и тоже считаю нормой , всё же решающей роли не играли. Честолюбие было хоть и сильным, но не являлось доминирующей силой. Доминировало тогда , ИМХО, желание убрать неподходящие , мешающие ограничения, а не быть лидером

Цитата

С Никитой надо было поступить именно так. Почему? Потому что обман Джонса, благодаря которому она туда попала, нельзя равнять с вербовкой смертника.
Смертника действительно достаточно запугать смертью - и он пойдёт на многое. Возможно, даже на подвиг. Потому что ему охота просто жить, пусть и в серых стенах . А Никите "просто жить" было мало.
На воле никто не грозился ей убить её в случае неповиновения. Поэтому она чувствовала себя обманутой. Она была обманута Джонсом.

Цитата

Объективности ради вспомним про расстрельные группы, которые собирались довольно регулярно. Разве из одних "проколовшихся неа миссиях " они состояли? Нет. Думаю, в них было много и таких, которые оказались неподходящими по психологическим показателям
По-видимому, они комплектовались не раз в год., а намного чаще.
Вопрос для любителей отделовской математики:
Как вы думаете, сколько приходилось приговорённых к ликвидации на одного профессионального оперативника?

Цитата

Насчёт чувств. Шеф и Мэдлин научились иметь и принимать во внимание только одно чувство - чувство ответственности за вверенное им Дело. Оно было у них развито настолько, что подмяло под себя все остальные. Практически 99% их чувств относились к работе и только к ней. Оставшийся 1% составляли личные взаимоотношения.
Вальтер близок к этим цифрам, но случай с Белиндой показывает, что душе его не так уж комфортно в стенах Оружейки, какие бы мудрые фразы он ни говорил.
ИМХО.

Цитата

Прекрасно помню. Именно этого и бялись всегда в Отделе.
Но не всем же быть как Мэдлин, закрывшая душу? Или как Шеф, сумевший навсегда изменить к худшему жизнь когда-то любимой жены.
Хотя для отдела нужны именно такие оперативники, как Шеф и Мэдлин.

Цитата

Позволю себе уточнить. Ты считаешь, что из-за способа вербовки, Никита должна находиться на особом положении. ОТдел должен относиться к Никите иначе, чем к другим. Правильно я поняла?

Вообще-то с Никитой только и делали, что разговаривали на тему "Отдел и ты". И Пол, и Медлин, и Майкл, и Вальтер.... Ей постоянно пытались объяснять, но Ник, как правило, упиралась рогом.

Цитата

Признаюсь, не нашла в этом абзатце ответа на цитируемое предложение.

Цитата

Опять же цитала вырвана из общего текста, поэтому ответ на нее уводит в сторону от обсуждаемой проблемы.

Цитата

То есть ты согласна на такую судьбу для Майкла и Никиты? Рано или поздно она ведь могла наступить. Представь на месте привязанного Марка Майкла, а под ножом Никиту. А еще вспомни, что из-за Марка погибли оперативники, которых он выдал. И честно ответь, должен ли Отдел поощрять близкие отношения, если из-за них происходит такое.

Цитата

Не совсем, хотя близко.
Из-за того, что Никита до вербовки не была смертницей, получилось, что Отдел изначально ущемил её права, а именно - право самой распоряжаться своей жальнейшей жизнью. Это и было, ИМХО, причиной её бунта.
А тем, которых Отдел вербовал из камер смертников, Отдел скорее дал, чем взял. Отдел дал им отсрочку уже вынесенного приговора, ущемив разве что условия существования. А Никиту Джонс "приговорил" самим фактом вербовки. Вот отчего она "упиралась рогом" ( весьма любезное выражение )
Кто бы не упирался, если бы его вот так, за здорово живёшь, вырвали из привычного и не такого уж враждебного мира, для того, чтобы заставить делать что-либо под угрозой смерти?
LenNik, если ответишь на этот вопрос так, как я предполагаю , обещаю послать твои данные и почтовый адрес в филиал Первого Отдела , чтобы ценный кадр зря не пропадал.

Цитата

А не хотела она быть в Отделе! Просто н-е х-о-т-е-л-а. А её тут же обрадовали : "А если не хочешь - 8 ряд, 30 место". Вот политика !
( эх, начальство многоуважаемое, ликвидировать её надо было сразу, а не учить на свою голову. Да ещё нашли, кому отдать - Майклу. Прокололись товарищи с выбором наставника. Надо было дать её тому, кто категорически не выносит блондинок - не было б инцидента )

Цитата

Ну как же ?
Ты считаешь, что в Отделе большинство людей никак не сломаны и прекрасно себе работают, одна Никита выпендривается из упрямства. А что это за "большинство", если для того, чтобы его собрать, пришлось отсеивать многих и многих?
Это напоминает мне рудник : на нескольких прилично работающих оперативников приходится в разы большее количество "человеческой руды". Хороших оперов с большой буквы в Отделе намного меньше, чем не подошедших. Это говорит о том, что способных быть Отделовцами очень мало. А мало - потому что надо быть особенным, чтобы работать там.
Про особенность самого Шефа и Мэдлин говорить, думаю , не приходится.
Биркоффу просто не с чем было сравнивать Отдел до поры до времени.
Вальтер нашёл возможность как-то функционировать. Однажды он учил Никите "врать себе каждое утро"
Майкл смирился с неизбежностью, но тоже до поры до времени, как оказалось, стоило появиться белокурой фее
От самой же феи смирением не пахло большую часть сериала , разве что ближе к концу....
А разве Отдел - это только шестёрка Шеф-Мэдлин-Майкл - Никита - Вальтер-Биркофф ?. Скольких отсеяли, прежде чем нашлись эти шестеро. "С глаз долой - из сердца вон?"

Цитата

А это неизбежно случилось бы, жаль мне их или нет. И они знали это.
М&Н поступили бы точно так же, предав Отдел в попытке защитить любимого. При поимке эта парочка не избежала бы пути Марка и Энджелы

Вопрос в том, что на такую судьбу для М&Н никак не были согласны Шеф и Мэдлин. Кому-кому, а им такие жертвы были неприемлемы ни под каким соусом, любовным ли, другим.

Сами М&Н были им дороги куда меньше, чем информация ( и жизни всех остальных оперов тоже, но инфа всё ж важнее ). Вот отчего весь сыр - бор. И именно мотивы глав Отдела мне понятны. А им мотивы Майкла с Никитой - нет. Хотя они равны по силе. Главы боролись не против их любви, а против угрозы рассекречивания и частично одержали победу : информация не утеряна, Никита поддалась дрессировке, задвинув любовь чуть глубже.
LenNik, прошу пардона, что так далеко ушла. Но, думаю, я отклонилась не намного. Ищем истину ведь?

Сообщение отредактировал светлана: Пятница, 03 августа 2007, 11:58:12

Цитата

Во-первых, еще не известно как бы сложилась судьба Никиты на улице.
Во-вторых, Никита не единственная, кого взяли в Отдел не за преступление. Например, Хиллинджер и Крюгер, Шеф, наконец, и Джейсон кстати тоже. Так чем Никита-то лучше? Между прочим ДЖейсон - вот, кто должен был больше всех возмущаться. Жил себе прекрасно на свободе, а потом бац его забрали в Отдел как запасную часть потому что умер его брат. Так почему же он не стал "упираться рогом" как Никта?

Да, Никита попала в Отдел потому что ее подставили, но это не оправдывает ее повидения, т.к. оне не первая и не последния, некоторые попадали и по большей несправедивости.

Цитата

Кроме хороших оперов с большой буквы, в Отделе есть и просто хорошие опера. Почему чтобы выживаь надо быть каким то особенным?

Цитата

И большинство не собирается, а остается. Это те люди, которые выжили на задании. В Отделе не отсеивают многих и многоих, только потому что они не сбольшой буквы. Выполнили задание, вернулись живыми и то хорошо.

Цитата

Свет, а ведь ты снова переводишь разговор. Сначала ты говорила, что ей не уделяли внимания, не убеждали, не разговаривали. Потом, когда я тебе написала, что уделяли и достаточно, что ее постоянно убеждают и разговаривают с ней, ты перенесла разговор в другую плоскость.
Разве из того, что она не хотела, следует то, что ей не уделяли достаточно внимания?

Просто у меня складывается впечатление, что ты готова на любые аргументы, лишь ни в чем не согласиться.

И все ли в нашей жизни подчинено слову "хочу"?

А на Центр Никита захотела работать. Не так ли? Какая принципиальная разница между Отделом и Центром?

И вообще, мое принципиальное ИМХО. Если бы эта дурочка смирилась бы со своим пребыванием в Отделе, многих жертв можно было бы избежать, можно было бы спокойно работать, не нервируя любимого человека, не заставляя его постоянно рисковать ради себя. НЕ было бы унизительного шпионства за друзьями, не было бы кровавых слез. Постепенно стала бы вторым человеком в ОТделе, за стеной, которая за нее бы глодку перегрызла бы и врагам, и друзьям. И свободой бы относительной пользовалась, и сама бы была счастливе, и другие тоже. А Ник сама мучалась, и других мучала. А шпионство-предательство ей ее аукнется не раз.

Цитата

Ну Катя собственно ответила на это. С чего ж ты решила что в Отделе все были смертниками? И чем же из других невинных должна выделяться Никита?

Цитата

Вообще-то я вижу сериал, где работает много людей. И не вижу морально сломанных, скорее наоборот люди делают общее дело. Их, кстати, гораздо больше, чем можно представить. Помимо оперативников, это еще и обслуживающий персонал, те кто готовит еду, те, кто убирает, те, кто стирает форму оперативников (не замечала чтобы Ник этим занималась сама), те, кто лечит (и не только врачи), те кто сидит в лабораториях, те кто обслуживает коммуникации, те кто строит новые помещения, те кто следит за доступом воздуха, те кто обслуживает машины. Вообще-то им пути в мир нет, они координаты Отдела знают. Они тоже все сломаны и раздавлены? Свет, зачем вообще напраслину возводить на ОТдел? Его и так все кому не лень ругают.

Цитата

Ты еще скажи, что работали в Отделе исключительно только Майкл и Никита.

Цитата

Вообще-то я тебя не спрашивала, что об этом думают Шеф и Медлин.

Света, я тебя спросила, согласна ли ты на такую судьбу Майкла и Никиты, как у Марка и Энджелы? Устроит ли тебя то, что из-за них погибнут люди?

Цитата

Как бы она у неё ни сложилась, кем бы она ни стала ( пусть даже воровкой, наркоманкой, проституткой ) - нельзя решать за человека его судьбу.
Общество только выиграло от попадания Никиты в Отдел, но это Джонса не извиняет, потому что он своими руками сломал жизнь дочери против её воли. Он ни о чём не спросил её, ему было плевать. Он решал свои вопросы.
А когда ломаешь сам и ломают за тебя - в этом есть разница. Кто её не чувствует или не считает важной - извините.
Это во-первых.

Цитата

Почему "лучше", Кать? Разве реагировать на вещи иначе, чем другие - это признак желания быть лучше их?
Если все реагируют так, а она иначе, значит, она эгоистичнее них? ( вопрос не риторический )
Это во-вторых.

Цитата

Ответь за Джейсона, Катерина. Я ответила , но не знаю, правильно ли. Хочется услышать твою версию его мотивации.