Перейти к содержимому

Телесериал.com

Майкл. За что я его не люблю. :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 386
#61
Танго
Танго
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 мая 2006, 01:41
  • Сообщений: 285
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
А я все равно останусь при своем мнении:
ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ
 

#62
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Лера, я к тебе :)
( если уж модератор решить изгнать за офф-топ, то вдвоём нам будет веселее :) )
Сначала я процитирцю то, с чем согласна полностью :
1

Просмотр сообщения Цитата

Любое убийство - смертный грех
2

Просмотр сообщения Цитата

Начни переделывать мир с себя... Если каждый задумается о том как он живет, если станет бороться со злом, прежде всего в самом себе, а не в других - и станет наставлять окружающих на путь истинный только своим личным примером, не пытатаясь силовыми методами заставлять кого-то делать это (по принципу: "если враг не сдается - его уничтожают") - мир сам по себе станет гораздо чище
3

Просмотр сообщения Цитата

Разумеется, человеческую натуру неистребимо тянет к скверне... Но ведь на то нам и дан разум, чтобы бороться с грязными сторонами своей натуры
4

Просмотр сообщения Цитата

Любые проблемы надо начинать решать не со следствий - а с причины
.
5

Просмотр сообщения Цитата

огонь террора спонсируется и поддерживается отнюдь не ими , а самыми банальными меркантильными интересами - в первую очередь, интересами коррумпированных членов правительств и страстью к наживе финансовых кругов......

Террор, как всякий другой зверь должен питаться - а он питается страхом. Ну а под эту уже дудочу коррумпированные политики и финансовые воротилы обделывают свои грязные делишки.
************************************************
Лера, всё это правильно. Мудро. Однако ,ИМХО, ты наделяешь Отдел не совсем теми функциями, которые он несёт

У меня есть некоторая аналогия, и для объяснения её я хотела бы задать тебе вопрос :
причинять человеку боль - это зло?
Думаю, ты согласишься, скажешь - да. Потому что никому не нравится боль.
Но как быть в тех случаях, когда помочь человеку без боли не получается?
Хирурги часто вынуждены причинять боль, но делается это для того, чтобы потом их пациенты её не испытывали. Ожоги, к примеру, невозможно лечить полностью безболезненно....поверь, я насмотрелась на это выше крыши :(
Так делает ли зло врач? :)

Отдел не борется с терроризмом в целом, Лера .
Он уничтожает террористов
......ликвидирует проявления болезни, а не лечит - ты согласна?
Мировой терроризм - это страшная запущенная язва современного общества. Отдел борется с ней так, как может.
Ликвидировать терроризм можно лишь одним способом - изменить менталитет людей так, чтобы материальная выгода не затмевала им мораль и нравственность. Согласна? :)

***********************************

Так в чём же ты винишь Отдел?

В том, что люди алчны, и за кучкой бумажек не видят живых людей? :)

В том, что отдельные эгоистичные личности , наделённые дьяволом даром убеждения и харизмой, умеют убедить других, более слабых и поддающихся влиянию, в своём превосходстве и праве убивать?

В том, что людьми овладел страх , которым питается Зверь? :)

**********************************

Во всём этом ( в причинах терроризма, тобой же перечисленных ) Отдел не виноват.
Тебе не нравятся методы Отдела? Это твоё право. Мне они тоже не по душе, и я тоже склонна негодовать на их жестокость, но безоговорочно порицать сам факт существования этой организации не стала бы.
Разве лучше вообще не трогать уже имеющихся террористов ? Позволить им убивать и калечить сотни судеб?
Из двух зол - бороться с террористами драконовыми способами и не бороться совсем - я выбираю первое. Но пока идеи, питающие терроризм, живут в умах и душах людей, Отделу работы будет по горло
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Мне не нравятся волки. Они злы, хищны, питаются падалью и скверно пахнут. Но это ещё не значит, что они не нужны. Они санитары леса. Они нужны лесу, поэтому я мирюсь с их существованием.
Я терпеть не могу червей, мокриц и всякую ползучую гадость. Всё моё существо содрогается при контакте с ними. Но без них планета наполнилась бы несгнившими трупами животных и людей, и на что стал бы похож этот мир? Поэтому я мирюсь с тем, что есть черви и микробы, хотя они мне не нравятся.

Просмотр сообщения Цитата

до тех пор, пока большинство людей будет думать, что порой можно и даже нужно использовать методы Медлин в Белой комнате - мир останется таким , какой он есть...
Эта критика относится к методам Организации, а не к Организации как единице. Поэтому я соглашусь с Террой :yes:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
LenNik, если ты ещё не нажала кнопочку на ликвидационной панельке - значит, у нас с Лерой есть шанс? :)
Мы далеко ушли от темы , чем нам не нравится Майкл. Но мы вернёмся ....

 

#63
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

LenNik, если ты ещё не нажала кнопочку на ликвидационной панельке - значит, у нас с Лерой есть шанс?

Да ладно тебе, Света. Ты же знаешь, что я люблю такие дискуссии. :D

Просмотр сообщения Цитата

до тех пор, пока большинство людей будет думать, что порой можно и даже нужно использовать методы Медлин в Белой комнате - мир останется таким , какой он есть...

Эх... максимализм, максимализм...
Дело не в том, что большинство думает, как Медлин и подерживает Медлин. Совсем не в этом. Дело в том, что мир в любом случае останется таким, какой он есть.
Склоняюсь к тому, что мир создан неким высшим разумом и все в нем продумано. Если в нем есть жестокость, то она существут не без причины. Нельзя понять где добро, а где зло, не познав и то, и другое.
Этот мир создан не нами и не нам его менять. :D И как только мы поймем, что для масштаба миросоздания мы (люди) не больше по значимости, чем комары или муравьи, нам будет значительно легче жить.


Теперь о методах. :) Проще всего высказать свое "фи", когда работает другой. Ну придумайте свой способ добывания информации у врагов, отличный от методов Медлин. Если это относится только к любимым оперативникам, то грошь цена таким избирательным претензиям и двойным стандартам. :D
 

#64
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Лера (Понедельник, 05 декабря 2005, 15:16:24) писал:

Но почему человек всегда в первую очередь примитивно думает о том, как уничтожить, разрушить? А не создать вылечить?
А может потому что это и есть настоящая сущность человека? :D :D
Его природу никогда не изменит цивилизация, как ни старайся.

Просмотр сообщения Цитата

Почему  мощнейшая организация создается для уничтожения? А не для разработок методов лечения язвы терроризма? Конечно, куда как проще уничтожить врага, чем тратить ресурсы на трудоемкое и сомнительное по своей эффективности (с точки зрения спонсоров) дело - тем более, что материал, используемый для уничтожения тоже расходный и никому не интересен (плевать, что это тоже люди). Отдел - как и всякая, обладающая колосальной военной мощью, тоталитарная структура, по природе своей нетерпима, надменна, склонна исключительно к радикальным методам решения проблем и смутно представляет себе, что помимо насилия могут существовать и другие способы борьбы.

Простите, Лера, но это абсурд. :D :D Для того чтобы вылечить язвы нужно их удалить, как минимум. А иногда для того, чтобы спасти человека нужно ампутировать гангрену. Без этого уже нельзя. :D

Вы хотите от Отдела, чтобы он поменял человека? Его сущность?
Этим, прошу прощения, церкви, религии занимаются уже не одно тысячелетие, но результаты не большие. Потому что в человеке наряду с созидателем заложен и разрушитель. Как говорится, не сломаешь, не построишь. :D

Отдел как любая военная организация тоталитарна, если конесно так можно выразиться. Я бы сказала Отдел авторитарен. :) Так и должно быть, потому что нет ничего хуже, если каждый будет сам себе командиром. У команды должен быть командир, причем один. Иначе это не команда, а лебедь рак и щука. :) Он (отдел) создан для конкретных задач, ему нужно удалить мусор. Он его удаляет в меру удачи и умения.

А учить людей доброму и вечному - это не его дело. :) Это мое категорическое ИМХО.
 

#65
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Лера, у меня просьба. Будь повнимательнее с цитированием. :) Даже я не могу раззобраться с тем, что ты нацитировала. :)
 

#66
Гость_Лера
Гость_Лера
  • Гость
Извени ЛенНик, у меня что-то сглючило и пошел не полный и необработанный вариант. Если можно, у дали его я шлю нормальный.

Просмотр сообщения светлана (Воскресенье, 04 декабря 2005, 12:28:38) писал:

Во всём этом ( в причинах терроризма, тобой же перечисленных ) Отдел не виноват.
Однако ,ИМХО, ты наделяешь Отдел не совсем теми функциями, которые он несёт

Разве я наделяла Отдел вообще какими-то функциями? Я просто рассматривала вопрос о правомерности и принципиальной необходимости методов его работы. О бессмыленности и грязной сути самой идеи борьбы со злом с помощью зла, с помощью жестокости, подлости и массовых убийств.

Просмотр сообщения Цитата

Отдел не борется с терроризмом в целом .
Он уничтожает террористов......
Вот именно, ликвидирует... Пытается отрубать головы гидре... Т.е занимается фактически бессмысленным трудом, калеча при этом жизни и судьбы как невинных людей, так и собственных орудий уничтожения.

Просмотр сообщения Цитата

Из двух зол - бороться с террористами драконовыми способами и не бороться совсем - я выбираю первое.

Значит по твоему существуют только варианты на выбор из зтих двух зол? Кажется я не говорила, что нужно оставлять все как есть. Я говорила о поисках способов решения проблемы в ее основе, и о борьбе с причинами, а не со следствием.

Просмотр сообщения Цитата

до тех пор, пока большинство людей будет думать, что порой можно и даже нужно использовать методы Медлин в Белой комнате - мир останется таким , какой он есть...
-------------
Эта критика относится к методам Организации, а не к Организации как единице.
Вот именно.

Просмотр сообщения Цитата

Так в чём же ты винишь Отдел?

В чем я виню Отдел? Отдел - это зло по всем параметрам, начиная от насильственной вербовки агентов (людей!), принуждении их к этой войне, обращении с ними, как с расходным материаллом, животными, день и ночь находящимися под слежкой - и заканчивая разработками разных средств массового уничтожения (хим. оружее), методами проведения допросов, безжалостности по отношению к тем, кого он якобы защищает (оч. удобное оправдание - спсти большинство за счет меньшинства) и грязной подоплеки в разработках самих миссий.
Из возможных вариантов своих действий, выбирая между допустимо милосердными и грязными Отдел почти всегда отдает предпочтение грязным, как более эффективным. Он всегда с энтузиамом готов пойти на крайние меры - и там, где это нужно и там, где это не обязательно.
Отдел - свирепое хищное животное ( из самых низших представителей фауны Земли), в равной степени опасное как для своих, так и для чужих, безжалостно пожирающее все и вся на своем пути, не разбирающее, кто прав, кто виноват и , по сути, не делающее никакого различия между представителями своего вида и врагами - этакое победное шествие во имя защиты невинных по головам и по трупам.
Чем же Отдел отличается от любой террористической организации? На мой взгляд, он даже более античеловечен и циничен - и по методам своей работы и по обращению со своими же людми, которых именует просто человеческим материалом, расходным. Слепая вера, заставляющая примыкать людей к террористам оставляет им хотя бы иллюзию свободы выбора. Отдел же свои инструменты такой иллюзии лишил - людей заставляют работать насильно, впереди заботливо суля одну только смерть.
Отдел ведь не занимается уничтожением тех мощных финансовых и политических структур (интересно на чьи средства он вообще существует), которые на самом деле стоят за мировым терроризмом - а только лишь уничтожением рядовых фанатиков-исполнителей и непосредственного руководства отдельных ячеек. Большинство из этих фанатиков надо лечить, а не уничтожать.
Да, функция Отдела - уничтожение. Но почему человек всегда в первую очередь примитивно думает о том, как уничтожить, разрушить? А не создать, вылечить? Почему функции мощнейшей антитеррористической организация сведены только к уничтожению? Почему она создана только для этого? А не для разработок методов лечения язвы терроризма?
Конечно, куда как проще уничтожить врага, чем тратить ресурсы на трудоемкое и сомнительное по своей эффективности (с точки зрения спонсоров) дело - тем более, что материал, используемый в качестве орудия уничтожения тоже расходный и никому не интересен (плевать, что это тоже люди).
Отдел - как и всякая, обладающая колосальной военной мощью, тоталитарная структура, по природе своей нетерпима, надменна, склонна исключительно к радикальным методам решения проблем и смутно представляет себе, что помимо насилия могут существовать и другие способы борьбы.
Позиция и методы работы Отдела - это позиция тех же самых Штатов, в миниатюре, которые в самоуверенности своей, в высокомерии, в конгениальной убежденности в своем святом праве безаппеляционно диктовать условия своей политики всему миру и склонности к радикальным методам решения проблем, вряд ли смогли найти любовь, уважение и поддержку в умах людей во всем мире - а то еще, со своей категоричностью, нетерпимостью и склонностью к применению силовых методов воздействия, и до третьей мировой войны Землю доведут. (сорри, за такое некорректное высказывание - его наверно лучше удалить, в случае чего)

Просмотр сообщения Цитата

Ликвидировать терроризм можно лишь одним способом - изменить менталитет людей так, чтобы материальная выгода не затмевала им мораль и нравственность. Согласна?
А я о чем?
.

 

#67
Гость_Лера
Гость_Лера
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Дело не в том, что большинство думает, как Медлин и подерживает Медлин. Совсем не в этом. Дело в том, что мир в любом случае останется таким, какой он есть.
Конечно, Лен, если ты так будешь думать, если станешь учить этому же своих детей, убеждать в этом окружающих - он останется именно таким, каким ты хочешь его видеть.
И до тех пор, пока большинство будет считать так же, общее взаимное ментальное воздействие будет вести мир по пути зла.
К счастью, не все все-таки люди считают, что мир - выгребная яма, которая должна оставаться выгребной ямой на веки вечные.
Разве человек создан только для животного проживания жизни? Разве мы не должны стараться постоянно работать над собой, стараться изменить себя к лучшему, направлять себя к доброму, честному, хорошему? Разве человек не должен заниматься самсовершенствованием? Зачем тогда воообще жить, если не развиваться в духовном, интеллектульном, человеческом плане? Разве мы животные, разве для этого нам дан разум, чтобы уподобляться им?

Просмотр сообщения Цитата

И как только мы поймем, что для масштаба миросоздания мы (люди) не больше по значимости, чем комары или муравьи, нам будет значительно легче жить.
Конгениальная позиция. Нет. правда!
А как же разум, душа? Или это, как любовь, которая "придумана большевиками, шоб денег не платить"?
Можно только порадоваться, что тебе значительно легче жить с осознанием того, что твоя значимость равняется комариной или муравьиной. Прихлопнут когда-нибудь - и во Вселенной не останется никакого воспоминания о твоем существовании, как будто тебя и не было никогда.

Просмотр сообщения Цитата

Если это относится только к любимым оперативникам, то грошь цена таким избирательным претензиям и двойным стандартам. :D
Причем здесь любимые оперативники? Речь о проблеме в целом.
 

#68
Maus
Maus
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2006, 10:34
  • Сообщений: 256
  • Откуда: Киев
  • Пол:
ух, Лера, прекрасно написано. поддерживаю целиком и полностью.

вот за что можно не любить Майкла - он смирился с Отделом, стал по сути мертвецом. и ему очень повезло с Никитой, которая сумела вернуть к жизни нашего ходячего зомби. что интересно, к пятому сезону Майкл действительно стал похож на человека :) .


 

#69
Гость_Лера
Гость_Лера
  • Гость

Просмотр сообщения LenNik (Понедельник, 05 декабря 2005, 16:47:37) писал:

А может потому что это и есть настоящая сущность человека? :D :D
Его природу никогда не изменит цивилизация, как ни старайся.
.
Я уже говорила об этом...
Мы люди или нет? У нас есть разум или мы только животные?
Никогда не говори никогда...
Неизвестно, что Господь придумал для этого мира...
Изменять мир надо начинать с себя - перестройка начинается в мозгах каждого конкретного индивида. Не надо смотрететь на других - надо отвечать только за себя. Изменяй себя, учись любить жизнь, бережно относится к любому ее проявлению...
Если считать, что все вокруг подлецы, то получишь в ответ только подлость.. Страх , подозрительность притягивают зло...
В то время, как, если ты умеешь видеть в людях только хорошее, избегать провокаций - даже подлецы начинают нередко стесняться проявлять свою сущность (знаю по опыту).
В каждом человеке заложена частица искры Божей - и надо не убивать эту искру презрением, пессимистичным и циничным взглядом на жизнь, а раздувать... Надо верить в человека и своей верой поддерживать его, удерживать от падения на дно.
Никто ведь не считает себя совершенно плохим или конченным человеком! Каждый в своих собственных глазах и в глазах близких ему людей стремится выглядеть хорошим, порядочным( из расчета, разумеется, по своим критериям).
Повторюсь еще раз, до тех пор пока большинство будет считать, что "весь мир - бардак , все бабы - бл .., а солнце - ...ый фонарь" - мир таким и останется
Начни его изменять своим примером... И пусть каждый начнет, отвечая только за себя...

Просмотр сообщения Цитата

Простите, Лера, но это абсурд. :D :D Для того чтобы вылечить язвы нужно их удалить, как минимум. :D
Язвы прекрасно лечатся. Например у моей тети было их две - и ниче, после курса определенного лечения прекрасно зарубцевались. Это только хирурги уверены, что сначало надо разрезать, потом посмотреть, потом - ну хоть че-нибудь - обязательно удалить.
...Пришла я недавно на прием к знакомому нашей семьи, замечательному хирургу по брюшной полости , профессору ВМА, заведующему отделением... У меня была проблема не по его части (что я и озвучила), просто из смежной области - но он мог организовать полное обследование.
И по завершении обследования он выдает мне нечто гениальное: а я говорит обследовал тебя на предмет, че мне у тебя надо вырезать... а по твоему вопросу я тебя направлю к тем-то и тем-то. Я упала... Оказывается, я покорно прошла муки обследования, ни на шаг не приблизившись к решению своей проблемы, только для того, что бы он мог решить, надо меня резать или нет ( а я ведь и без него знала, что по его части я здорова как лошадь)...

Просмотр сообщения Цитата

Как говорится, не сломаешь, не построишь. :D
Прости, а что ломать обязательно? Рядом построить нельзя? Реконструировать?
Зто напоминает мне:
"Весь мир насилья мы разрушим. До основанья. А затем,
Мы наш, мы новый мир построим: кто был ничем - тот станет всем!"

Просмотр сообщения Цитата

. Я бы сказала Отдел авторитарен. :)
Нет, тоталитарен. Категорическое ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

Он (отдел) создан для конкретных задач, ему нужно удалить мусор. Он его удаляет в меру удачи и умения
.
Если считать людей, любых (неважно каких), мусором - то я не представляю как вообще тогда можно жить... Мне недоступно, как вообще кого бы то ни было можно назвать "мусором" . Каким грязным и черным должен тогда казаться весь мир...

Просмотр сообщения Цитата

А учить людей доброму и вечному - это не его дело. :) Это мое категорическое ИМХО
Действительно, у него нет таких функций. Их ему не заложили - это дорого стоит. А политики люди рациональные...
Основное предназначение убийцы - убийство! Чем не лозунг?! :D
 

#70
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да ладно тебе, Света. Ты же знаешь, что я люблю такие дискуссии. :D
*радостным шёпотом *
Повезло с модератором....живём ! :D
*смотрит посты *
ой, сколько всего, мама миа ! :unhappy: Прямо не знаешь, с кого начать цитировать !
Ладно, потихоньку :

Просмотр сообщения Цитата

Склоняюсь к тому, что мир создан неким высшим разумом и все в нем продумано. Если в нем есть жестокость, то она существует не без причины. Нельзя понять где добро, а где зло, не познав и то, и другое.
....то есть "исчезни зло и жестокость - исчезнет и добро", потому что одно неотделимо от другого по принципу единства и борьбы противоположностей?
Закон верный, Лен. :). Но дело в том, что в целом находясь в равновесии, в частностях эти две субстанции очень неравномерно распределены на планете. И там, где зла больше, у людей искажается мировосприятие, и они начинают пробовать менять ситуацию...

Просмотр сообщения Цитата

Этот мир создан не нами и не нам его менять.
Мир мы не изменим по-любому, что бы ни делали, это не в нашей власти. А кто здесь пытается изменить мир? мы просто пытаемся понять, как можно себя вести в нём, а как нельзя....

Просмотр сообщения Цитата

И как только мы поймем, что для масштаба миросоздания мы (люди) не больше по значимости, чем комары или муравьи, нам будет значительно легче жить
.
Опять же - очень глобально мыслишь.....Прямо Будда, ей-Богу, Лен ! :) Почти согласна, с одним "но" : создатель наделил нас гораздо бОльшей свободой воли и разумом, чем упомянутых тобой созданий - зачем ? Если бы Он хотел, чтобы мы жили подобно этим созданиям, он не наделял бы нас волей и разумом.....а?

Просмотр сообщения Цитата

Дело в том, что мир в любом случае останется таким, какой он есть
Что такое "мир", Лен? Это миллиарды маленьких миров, которые-таки можно изменить - ведь ты не отрицаешь, что каждый отдельный человек способен измениться к лучшему? Или отрицаешь? :) Ведь не все же террористы и свиньи?
Если мир не меняется на протяжении тысячелетий - значит ли это, что в нём можно всё, что угодно, потому что всё равно все мы в глубине натуры сволочи? сволочизм тоже относителен....
*счас Лера опять скажет, что не бывает больших или маленьких сволочей :D*

Просмотр сообщения Цитата

Он (отдел) создан для конкретных задач, ему нужно удалить мусор. Он его удаляет в меру удачи и умения.
ППКС.
А то, что мусорщик груб и жесток - ну, так где найди другого?.....Мож, и научимся искоренять террор иначе, но пока - :(

Просмотр сообщения Цитата

Проще всего высказать свое "фи", когда работает другой. Ну придумайте свой способ добывания информации у врагов, отличный от методов Медлин.
Чем не тема ? Заодно посмотрим, кто здесь мудрее Джорджа и Эдриан :)...

Просмотр сообщения Цитата

вот за что можно не любить Майкла - он смирился с Отделом
....точно так же, как мы миримся с несовершенством мира здесь, Maus.
Он мирился с Отделом ровно до тех пор, пока его это устраивало. Ты же тоже живёшь в несовершенном и жестоком мире, но по мере возможности пытаешься изменить свою жизнь к лучшему ? Майкл делал то же самое - в своём формате.
А с Ник ему действительно повезло, хотя боли и тревог она принесла ему порядочно...не будь Ник, он, возможно, жил бы себе и горя не знал...дослужился бы до Шефа и убивал подонков, как Шеф....
.....и , как Шеф, был бы машиной, солдатом, кем угодно, только не мужчиной с правом на личную жизнь....
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей